"Arti e Professioni": Caste intoccabili da eliminare per salvare l'Italia?

[giova3419]

Allora, intanto dalle risposte comincio a vedere, se non ho capito male, che non si considerano privilegiati ad esempio i Commercialisti e gli Avvocati ed invece s? i Notai ed i farmacisti. Quindi mi pare che cominci a delinearsi una prima differenza nell'ambito delle Professioni ovvero tra quelle a numero chiuso (pochissime) e quelle non a numero chiuso (la quasi totalit?). Differenza netta che condivido appieno ma che nessun media sottolinea facendo invece di tutta l'erba un fascio....Invece questa differenza ? fondamentale e spiega perch?, ad esempio, il reddito medio dei Notai ? ca. 10 volte quello degli Avvocati, nonostante gli onorari siano i soliti. Anzi, sono gli onorari notarili che, per la loro determinazionie, fanno riferimento alle tariffe degli Avvocati... La piccola differenza ? che TUTTI i Notai applicano quelle tariffe, non cos? invece gli Avvocati, ragion percui quando parlano di abolizione dell'obbligatoriet? delle tariffe minime mi fanno ridere...Equivale a parlare di nulla...

Per esperienza diretta posso parlare solo di notai, almeno qua nella mia zona se non sei nel "giro" puoi tranquillamente scordarti di aprire uno studio notarile...

Mah, guarda, l'accesso alla professione di Notaio ? ben regolamentato e l'accesso ? teoricamente consentito a tutti. Vero ? che per diventare Notaio bisogna passare quello che ? quasi certamente il Concorso pi? difficile che ci sia, in Italia. Da qui, secondo me, la leggenda metropolitanta che lo passino solo i figli dei Notai, ecc....Ma, ripeto, a parte episodi di corruzione che ci saranno come ci sono da tutte le parti, secondo me ? tutta una diceria volta a coprire l'insufficiente preparazione di chi sostiene l'esame, il 99% dei quali torna a casa con la coda tra le gambe...Personalmente sono a conoscenza di illustri sconosciuti (ma preparati!) che son riusciti a passare l'esame cos? come di figli di Notai che non l'hanno passato neppure dopo 3 tentativi! Senza contare che il figlio di un Notaio cresce a pane e Leggi e di base, cio? prima di avviarsi agli studi specialistici ha senz'altro pi? dimestichezza con la materia del figlio del fruttivendolo. E questo vale per tutti...

Non sono troppi loro, sono pochi (e mal gestiti) gli apparati che dovrebbero lavorare con loro (tribunali etc etc). E se sono diventati comunque un esercito cos? numeroso ringraziamo sempre lo italico popolo che ormai denuncia pure se il vicino l'ha guardato male la mattina sul pianerottolo

No, purtroppo sono proprio troppi gli Avvocati in rapporto al numero di abitanti ed ancor pi? in rapporto allo stato economico del Paese. Lo dicono rapporti ufficiali (ancor pi? se a confronto con il confronto con il resto d'Europa), non io.
E questo ? dovuto alla chimera del Professionista benestante/ricco venduta nei decenni passati alle generazioni in procinto di avviarsi al lavoro (quale la mia). Questo ha moltiplicato esponenzialmente gli appartenenti alla categoria con tutti gli effetti negativi che ci? ha comportato fino a pochi anni fa, quando finalmente il mercato ha capito di essersi saturato e le iscrizioni (sia al praticantato che all'Universit?) sono finalmente diminuite. Ma gli Avvocati restano un'enormit?. Non capisco pertanto come si faccia a considerare attualmente limitato l'accesso a questa professione ed ancor meno quali misure si vorrebbero adottare e per perseguire quali obbiettivi utili al Paese...

[Dueruote_]

ma infatti secondo me e' un mescolare... per far parlare....

perche liberalizzare cosa?
per aver piu professionisti? mi pare ve ne siano assai...
per avere prezzi piu bassi? non mi pare che vi siano tariffe minime, ed in moooolti albi c'e' gente che lavora epr nulla, tant'e' che in certi ambiti fare concorrenza e' pressoche impossibile....

boh io non vedo alcun vantaggio per me cittadino....

ecco forse l'unico e' il discorso farmacie.... che li davvero aprirne una e' impossibile...
ma per commercialisti notai ed albi vari, una volta che uno passa l'esame di stato... puo' far la concorrenza che vuole....
se poi mi si dice, al posto dell'esame di stato fare un percorso di affiancamento obbligatorio... puo' essere anche logico... ma poi salta fuori il tirocinio o praticantato gratuito.... che di perse mi fa incazz.are...

quindi.. boh... le caste a livello di albi mi paiono legggggende...

L'ordine degli avvocati HA LA TARIFFA MINIMA !

Siamo gli unici al mondo ad avere la figura del notaio, altrove sono gli avvocati a fare quel lavoro.

Se aumentare il numero di attivit? non serve, allora limitiamo per legge (come una volta) anche i bar, i centri commerciali ed i negozi di vario titolo.

[giova3419]

L'ordine degli avvocati HA LA TARIFFA MINIMA !

Siamo gli unici al mondo ad avere la figura del notaio, altrove sono gli avvocati a fare quel lavoro.

Se aumentare il numero di attivit? non serve, allora limitiamo per legge (come una volta) anche i bar, i centri commerciali ed i negozi di vario titolo.

Tutti gli Albi hanno la tariffa minima SULLA CARTA, non solo gli Avvocati. Ma, in concreto no (V. mio post sopra).

Non siamo gli unici al mondo ad avere la figura del Notaio. Ce l'hanno i Paesi il cui diritto ? pi? direttamente derivato dal Code Napoleon (Francia in primis); non ce l'hanno quelli di matrice anglosassone.

Che poi, figuriamoci se non sarei favorevole a liberalizzare l'attivit? svolta dai Notai, affidandola anche agli Avvocati...

E' proprio un problema di fare una distinzione netta tra Professioni a numero chiuso e non...

[sgamino81]

Non credo siano caste, ma vanno liberalizzati come accaduto per tanti altri settori. I miei genitori hanno pagato una follia la licenza per il commercio e poi, quando sono andati in pensione, ? diventata carta straccia grazie alle liberalizzazioni.

Il resto l'hanno fatto le grandi superfici e la liberalizzazione degli orari. Il piccolo NON pu? permettersi di tenere aperto 7 giorni alla settimana.

Quindi ?

Tutti o nessuno ? il mio pensiero...

ti faccio una domanda:
secondo te e' un bene?

da come lo scrivi, mi pare di no....
ma dici... se loro sono rimasti incu.lati devono rimanerci anche gli altri...
o ho interpretato male?

[MiKiFF]

s?.



________________

[Dueruote_]

ti faccio una domanda:
secondo te e' un bene?

da come lo scrivi, mi pare di no....
ma dici... se loro sono rimasti incu.lati devono rimanerci anche gli altri...
o ho interpretato male?

La risposta ? NI !

Nel senso che credo sia CORRETTO applicare le stesse regole a tutti. Non mi sembra giusto che alcune categorie siano sobbarcate da oneri di concorrenza che altre non hanno.

Non ritengo che sia un vantaggio enorme, ma penso che non peggiorerebbe nemmeno le cose. Penso al contempo che non sia giusto che un autonomo debba pagare l'IVA prima di averla percepita. Penso anche che gli studi di settore aiutino l'evasione. Penso un sacco di cose... una di queste ? che ? inutile applicare la piena concorrenza a macchia di leopardo, creando cos? ingiustizie e dissapori sociali.

Riguardo agli avvocati, credo che NON possano fare tariffe pi? basse. Ricordo una discussione su Radio24, ma ci vorrebbe un esperto per sapere la verit?. In pratica quella dell'artigiano ? una tariffa CONSIGLIATA, mentre per l'avvocato ? una minima obbligatoria. Ricordo che a Radio24 c'era una arrabbiatissimo rappresentante dei giovani avvocati, il quale sosteneva che era impossibile per i nuovi arrivati fare prezzi convenienti per farsi esperienza e mercato.

[alfetta]

Farmacisti e tassisti sono a numero chiuso... e gli altri?

Lo chiedo perch? gli avvocati con la laurea e un tot di praticantato (secondo me sacrosanto) possono esercitare, idem per commercialisti....

Bisognerebbe sapere che agevolazioni hanno in quanto iscritti al loro albo, ma se le pagano anche...

[giova3419]

s?.



________________

Perfetto, m'? piaciuta soprattutto la parte argomentativa che, seppur esposta in maniera anche troppo prolissa, non m'ha convinto.

Provo a dire la mia, argomentando ancor pi? diffusamente:

NO. Ai cittadini ed al Paese non cambierebbe un ***** se non in peggio a meno di modificare pesantemente l'Universit?. Ai professionisti neppure, almeno per ci? che riguarda quelli appartenenti ad Albi non a numero chiuso...

Per? ? una delle tante belle favolette facilmente comprensibili da vendere al popolo bue. Io per? non ho ancora capito cosa vorrebbero liberalizzare: il numero non credo, visto che non c'? gi? nessun numero chiuso per il 99% delle professioni. La tariffa per queste stesse professioni ? nella pratica gi? libera...Quindi?!? Parliamo solo di Notai e farmacisti?

[giova3419]

Farmacisti e tassisti sono a numero chiuso... e gli altri?

Lo chiedo perch? gli avvocati con la laurea e un tot di praticantato (secondo me sacrosanto) possono esercitare, idem per commercialisti....

Bisognerebbe sapere che agevolazioni hanno in quanto iscritti al loro albo, ma se le pagano anche...

Le agevolazioni teoriche sono:

- contabilit? di cassa (cio? io faccio la fattura quando incasso, non quando erogo la prestazione perci? pago le imposte solo se incasso), che comunque non deriva dall'iscrizione all'Albo;

- tariffe professionali, cio? un tariffario professionale stabilito per Legge che comprende, oltre ai massimi tariffari (per gli onorari, i diritti sono in misura fissa) anche i minimi. Quindi per Legge, un professionista non potrebbe chiedere meno dei minimi, pena un possibile procedimento disciplinare del Consiglio dell'Ordine competente. Nella pratica questi minimi sono moltissime volte disattesi...

[filotto]

Perfetto, m'? piaciuta soprattutto la parte argomentativa che, seppur esposta in maniera anche troppo prolissa, non m'ha convinto.

Provo a dire la mia, argomentando ancor pi? diffusamente:

NO. Ai cittadini ed al Paese non cambierebbe un ***** se non in peggio a meno di modificare pesantemente l'Universit?. Ai professionisti neppure, almeno per ci? che riguarda quelli appartenenti ad Albi non a numero chiuso...

Per? ? una delle tante belle favolette facilmente comprensibili da vendere al popolo bue. Io per? non ho ancora capito cosa vorrebbero liberalizzare: il numero non credo, visto che non c'? gi? nessun numero chiuso per il 99% delle professioni. La tariffa per queste stesse professioni ? nella pratica gi? libera...Quindi?!? Parliamo solo di Notai e farmacisti?

e quindi, visto che la tariffa minima avvocati ? disattesa, che ce ne facciamo? Liberalizziamola.... giusto no?
Se un avvocato non ? d'accordo, vuol dire che questa tariffa minima non ? poi tanto disattesa...

qualche mese fa ho sentito il presidente di un 'associazione di avvocati cercare di difendere la tariffa minima a Radio24 durante un confronto...alla fine non sapendo pi? cosa dire, ha fatto finta di incazzarsi ed ha sbattuto gi? il telefono

avr? profonda stima di un avvocato quando cominceranno a essere pagati a risultato acquisito, non a prescindere dal risultato come tutte le categorie di lavoratori normali

[alfetta]

Come agevolazioni intendevo anche magari trattamenti pensionistici o di malattia particolari (gli avvocati qualcosa in proposito hanno) in cambio del versamento di una quota (annuale o a prestazione non ho ben capito)...

[alfetta]

e quindi, visto che la tariffa minima avvocati ? disattesa, che ce ne facciamo? Liberalizziamola.... giusto no?
Se un avvocato non ? d'accordo, vuol dire che questa tariffa minima non ? poi tanto disattesa...

qualche mese fa ho sentito il presidente di un 'associazione di avvocati cercare di difendere la tariffa minima a Radio24 durante un confronto...alla fine non sapendo pi? cosa dire, ha fatto finta di incazzarsi ed ha sbattuto gi? il telefono

avr? profonda stima di un avvocato quando cominceranno a essere pagati a risultato acquisito, non a prescindere dal risultato come tutte le categorie di lavoratori normali

Questa cosa non c'? gi?, nel senso, se io ammazzo qualcuno e l'avvocato mi dice tranquillo ti faccio assolvere e poi mi prendo il massimo non posso "far causa" a lui perch? non mi ha consigliato una via per prendere meno anni?

[giova3419]

e quindi, visto che la tariffa minima avvocati ? disattesa, che ce ne facciamo? Liberalizziamola.... giusto no?

Giusto. A me non cambia un kaiser, ai miei assistiti nel 99% dei casi neppure.

Se un avvocato non ? d'accordo, vuol dire che questa tariffa minima non ? poi tanto disattesa...

Vorrebbe dire che tu stai parlando con un Avvocato appartenente all'1% della categoria che applica la tariffa sempre e comunque

qualche mese fa ho sentito il presidente di un 'associazione di avvocati cercare di difendere la tariffa minima a Radio24 durante un confronto...alla fine non sapendo pi? cosa dire, ha fatto finta di incazzarsi ed ha sbattuto gi? il telefono

Se stai parlando del Presidente Prof. Avv. Guida Alpa, pur non avendo ascoltato l'intervista ti faccio presente che ovviamente stai parlando di uno di quelli che rientrano nell'1% (anche meno, in quel caso) degli appartenenti alla categoria, quindi non rappresentano TUTT la categoria.

avr? profonda stima di un avvocato quando cominceranno a essere pagati a risultato acquisito, non a prescindere dal risultato come tutte le categorie di lavoratori normali

Qua proprio non ci siamo. Mi fai un esempio di un lavoratore che viene pagato "in base al risultato"? I dipendenti, forse??

Comunque, io ora sto cercando di far capire perch? sarebbe inutile una riforma del genere, perch? purtroppo un p? di concorrenza selvaggia c'? gi? ora, anche senza la riforma. Non sto per? dicendo che questo faccia bene alla professionalit?, anzi, per me ? deleterio.
Nelle professioni ad alta professionalit? (tra le quali l'avvocatura dovrebbe rientrare) bisogna puntare alla massimizzazione della professionalit?, NON alla minimizzazione del prezzo perch? in quest'ultimo caso bisogna poi prendere ci? che viene...

Ma dire questo non paga ed allora gi? a dire belinate per aizzare la gente...

[giova3419]

Come agevolazioni intendevo anche magari trattamenti pensionistici o di malattia particolari (gli avvocati qualcosa in proposito hanno) in cambio del versamento di una quota (annuale o a prestazione non ho ben capito)...

Trattamenti "di malattia" proprio non esistono, non essendo dipendenti.

Trattamenti pensionistici particolari non so, diciamo che proprio oggi ho pagato una rata della previdenza forense di Euro 3.423,50 (una delle varie rate nell'anno) ed a fronte dei miei versmenti calcolando di andare in pensione a 70 anni dovrei percepire attorno ai 6/700 Euro di pensione, almeno secondo il software di simulazione della cassa, visto che per me la pensione ? totalmente contributiva...

Non so se sia un trattamento particolare; forse una volta per i vecchi iscritti era diverso...

[filotto]

Qua proprio non ci siamo. Mi fai un esempio di un lavoratore che viene pagato "in base al risultato"? I dipendenti, forse??

Perch?, tu sei un dipendente?

Quale lavoratore autonomo viene pagato in base al risultato?

Pensi che io paghi il fabbro se NON mi aggiusta la serratura di casa?
O il commercialista SE mi fa prendere sanzioni dall'Ag. Entrate?
O il dentista SE mi fracassa la bocca invece che metterla a posto?

L'avvocato ti dice...fai la causa, che vinciamo.
E se perdi...peccato, pu? succedere.

Intanto PAGA, che hanno pure la prelazione su tutti gli altri creditori.

Bello vincere facile...