Consiglio su come investire piccola somma di denaro

[Rufrus]

Li porti in Svizzera o San Marino, dichiarandoli, e stai tranquillo.


Pochi o tanti meglio non lasciarne in questo paese...

non ne vale la pena per 10000 eurozzi

[Rufrus]

io andrei a troie :gaen:

questo sarebbe un ottimo investimento :gaen:

[hal1969it]

Siamo in 2
Il resto lo sputtaniamo in goti

ok mi associo!!!

almeno si gode!!

[Cryal]

e ti assicuro che l'italia ? lontana anni luci dal fallimento, quindi verranno pagati. :

se hai una sicurezza del genere perch? nn investirl in borsa allora...puoi fare una valanga di soldi se conosci il movimento che fara in anticipo ...

prendi un titolo bancario a caso o sul forex e ci butti tutto,magari in leva...io avessi questa sicurezza lo farei prima di subito... in questo periodo basta uno starnuto del tizio x che sta in alto per far crollare il castello di carte o farli salire di botto.. e se lo sai in anticipo o hai la certezza sarebbe un peccato nn sfruttarla..nn so se mi sono spiegato

ps.certo nn ? che fallira domani mattina e di colpo ti ritrovi con un pugno di mosche in mano...anche se ? gia successo tipo con lehman b che da supoerbanca d'affari blablu nel giro di 24 ore ? esplosa...magari con l'euro ci vuole piu tempo,ma escluderlo cosi a priori e con certezza...mmmm

pps. anche la grecia era lontana anni luce dal fallimento se uno stava a sentire i vari economisti di sta ceppa...o guardava i bilanci...peccato che erano truccati ..:P
stessa cosa con l'argentina...parmalat ecc...tu ti fidi di quello che dicono i grandi capi?io no

[Scorpion]

Lascia perdere le azioni bancarie o societarie che siano, con i mercati in altalena ? meglio non scherzare.

vai di BOT o BTP che in questo momento hanno dei rendimenti alti, e ti assicuro che l'italia ? lontana anni luci dal fallimento, quindi verranno pagati.

lasciarli sotto la mattonella significa svalutare il loro potere di acquisto.
ti faccio un esempio pratico: oggi con 10000 euro ci compri una fiat panda base, tra 5 anni con 10000 euro ti daranno una panda con solamente interni e ruote, ma senza carrozzeria, stile cabriolet

capito il concetto?

anche perch? tutti volgiono che si rilanci l'economia, ma nessuno vuole spendere in italia

[Rufrus]

se hai una sicurezza del genere perch? nn investirl in borsa allora...puoi fare una valanga di soldi se conosci il movimento che fara in anticipo ...

prendi un titolo bancario a caso o sul forex e ci butti tutto,magari in leva...io avessi questa sicurezza lo farei prima di subito... in questo periodo basta uno starnuto del tizio x che sta in alto per far crollare il castello di carte o farli salire di botto.. e se lo sai in anticipo o hai la certezza sarebbe un peccato nn sfruttarla..nn so se mi sono spiegato

ps.certo nn ? che fallira domani mattina e di colpo ti ritrovi con un pugno di mosche in mano...anche se ? gia successo tipo con lehman b che da supoerbanca d'affari blablu nel giro di 24 ore ? esplosa...magari con l'euro ci vuole piu tempo,ma escluderlo cosi a priori e con certezza...mmmm

pps. anche la grecia era lontana anni luce dal fallimento se uno stava a sentire i vari economisti di sta ceppa...o guardava i bilanci...peccato che erano truccati ..:P
stessa cosa con l'argentina...parmalat ecc...tu ti fidi di quello che dicono i grandi capi?io no

allora, ti rispondo per punti cos? ? pi? chiaro
con la borsa un giorno in negativo ed un giorno in positivo ? meglio non avere a che fare, praticamente gli speculatori aspettano il fesso di turno che investe per lasciarlo in mutande gi? l'indomani!

l'italia non ? la grecia, per nostra fortuna. il pil della sola lombardia ? uguale a quello dell'intera grecia. quindi fatti due calcoli tu!

l'italia non pu? fallire cos? facilmente, oppure non la faranno fallire gli altri paesi perch?:
1) molti paesi industrializzati hanno un loro mercato qui,
2) ad esempio gli stati uniti girano un 28/30% di export con l'italia
3) abbiamo 750 MLD di euro di beni statali da poter dismettere tale da coprire quindi un terzo del debito bubblico.
4) dismetterli adesso significherebbe giocare l'ultima carta, e non ? ancora il caso.

io non sono ottimista come potresti pensare tu, sono realista e conosco abbastanza bene il settore investimenti, e di conseguenza la situazione economica.

Il quesito era come investire una sommetta di denaro?
bot e btp, of course

se sei di parere opposto per? devi argomentare il perch?!

[Cryal]

con la borsa un giorno in negativo ed un giorno in positivo ? meglio non avere a che fare, praticamente gli speculatori aspettano il fesso di turno che investe per lasciarlo in mutande gi? l'indomani!

si certo,per? se i target sono x...? vero prima di arrivarci magari scende ancora per? se la tua previsione ? giusta...dopo x tempo ci arriva...
nel nostro caso se sei cosi sicuro che un default italia ? molto improbabile...dovresti comprare ora a prezzi da saldo visto che se come dici nn c? possibilit? di fallimento...gli indici dovranno per forza salire...o no?magari vanno ancora un po piu giu e ci perdi qualcosina ma finche nn chiudi la posizione ? solo una perdita virtuale... prima o poi risalgono al lv che ti eri prefissato tu..se nn si fa default.
tipo le unicredit...se nn c? possibilit? di fallimento perk? nn ne prendi un bel po,tra 2 mesi magari tornano a 3 euri ...:P

io non sono ottimista come potresti pensare tu, sono realista e conosco abbastanza bene il settore investimenti, e di conseguenza la situazione economica.
Il quesito era come investire una sommetta di denaro?
bot e btp, of course
se sei di parere opposto per? devi argomentare il perch?!

nn sono abbastanza ferrato in materia quindi ti credo...per? permetti una cosa...di SICURO nn c? niente,tantomeno l'andamento dei mercati...il "non puo fallire o nn possono farci fallire" ? una cosa gia vista e sentita sia per banche aziende e stati interi...per quale motivo "questa volta no" ?
ok abbiamo ancora un po di assi nella manica,ma nn ? detto che bastano,e i mercati questo lo sanno...

quello che volevo dire cmq ? che nn c? la sicurezza di uno scenario piuttosto che un altro...se fosse cosi impossibile che l'italia fallisce...perch? i nostri tds pagano il 5% invece dell'1 o 2?forse perch? una certa percentuale-piuttosto alta direi- di rischio insolvenza c??

come mai le banche adesso che hanno praticamente liquidita illimitata per 3 anni grazie alla bce nn si riempiono la pancia di titoli italiani visto che nn possiamo fallire?sarebbe un guadagno fin troppo facile...

la bce ti presta i soldi all'1% ...compri titoli ita che pagano il 5 con certezza che l'italia nn puo fallire e quindi 0 rischio insolvenza...riavrai i tuoi soldi-che manco son tuoi te li hanno prestati quasi a gratis- piu gli interessi...soldi facili...per? nn lo fanno-o cmq in maniera limitata-...qualcosa nn torna...forse nn sono cosi sicuri come lo sei tu e preferiscono investirli in altro o meglio ancora lasciarli fermi nel cavou piuttosto che beccarsi degli interessi senza rischiar nulla/molto poco...mmm....:P
cavolo con tutti gli indici azioni trick e track bombe a mano vari con rischi piu o meno elevati ...finalmente ne esiste uno dove si ha la certezza che nn puo crollare/fallire... le banche d'investimento invece di comprare a piene mani una cosa SICURA anni luce cosa fanno?niente...avranno i loro motivi...

ps.? senza polemica eh,? giusto per parlare ...magari nn si capisce dal tono usato

[Devilman]

anche perch? tutti volgiono che si rilanci l'economia, ma nessuno vuole spendere in italia

Ti faccio un esempio di questi giorni: a Sinigo c'? una fabbrica per far i polimeri di silicio. 6 mesi fa (no 10 anni) hanno inaugurato una nuova parte di fabbrica e hanno assunto gente... (progetto iniziato nel 2007 no nel 82) ora vogliono chiudere perch? ? INCONVENIENTE produrre li.
Per salvale il salvabile chiedon alla provincia di BZ di far una linea alta tensione per comperar la corrente in austria (costa meno)...

Cosa vuoi che venga a investire la gente...
Quindi + che provar a convincere "noi" a caricarci il ns debito sulle spalle...
Ma se vogliono convincermi PRIMA scardinano TUTTE le caste... Poi ci penso...

E si parte dai periti che devo farmi gli impianti di casa e voglio firmarli io per risparmiare!

[Rufrus]

si certo,per? se i target sono x...? vero prima di arrivarci magari scende ancora per? se la tua previsione ? giusta...dopo x tempo ci arriva...
nel nostro caso se sei cosi sicuro che un default italia ? molto improbabile...dovresti comprare ora a prezzi da saldo visto che se come dici nn c? possibilit? di fallimento...gli indici dovranno per forza salire...o no?magari vanno ancora un po piu giu e ci perdi qualcosina ma finche nn chiudi la posizione ? solo una perdita virtuale... prima o poi risalgono al lv che ti eri prefissato tu..se nn si fa default.
tipo le unicredit...se nn c? possibilit? di fallimento perk? nn ne prendi un bel po,tra 2 mesi magari tornano a 3 euri ...:P

nn sono abbastanza ferrato in materia quindi ti credo...per? permetti una cosa...di SICURO nn c? niente,tantomeno l'andamento dei mercati...il "non puo fallire o nn possono farci fallire" ? una cosa gia vista e sentita sia per banche aziende e stati interi...per quale motivo "questa volta no" ?
ok abbiamo ancora un po di assi nella manica,ma nn ? detto che bastano,e i mercati questo lo sanno...

quello che volevo dire cmq ? che nn c? la sicurezza di uno scenario piuttosto che un altro...se fosse cosi impossibile che l'italia fallisce...perch? i nostri tds pagano il 5% invece dell'1 o 2?forse perch? una certa percentuale-piuttosto alta direi- di rischio insolvenza c??

come mai le banche adesso che hanno praticamente liquidita illimitata per 3 anni grazie alla bce nn si riempiono la pancia di titoli italiani visto che nn possiamo fallire?sarebbe un guadagno fin troppo facile...

la bce ti presta i soldi all'1% ...compri titoli ita che pagano il 5 con certezza che l'italia nn puo fallire e quindi 0 rischio insolvenza...soldi facili...per? nn lo fanno...qualcosa nn torna...forse nn sono cosi sicuri come te:P

Allora, premesso che le banche che hanno avuto i soldi dalla BCE li devono restituire entro 3 anni, quindi ? un prestito e non un regalo.
tornando a loro, non possono imbottirsi di titoli (in questo caso italiani) perch? pi? se ne comprano ? pi? si abbassa lo spread (e quindi la rendita).
la cosa ? inversamente proporzionale.
quindi ne diviene che: stando all'attuale rendita del 5% ? meglio investirci, ma se domattina TUTTI e dico TUTTI comprassero bot e btp il tasso scenderebbe vertiginosamente.
l'italia ? la terza potenza europea, e germania e francia non sono cos? fessi da farla fallire perch? essendo la terza potenza tirerebbe loro nel vortice nell'arco di pochissimo tempo.
secondo te perch? si fanno il summit a tre (germania, francia e italia) ed anno cos? anzia di vedere i nostri conti???
siamo in un momento difficile, come gli stati uniti del resto, ma non possiamo parlare mica di default per gli USA, sarebbe una bestemmia

[Scorpion]

Ti faccio un esempio di questi giorni: a Sinigo c'? una fabbrica per far i polimeri di silicio. 6 mesi fa (no 10 anni) hanno inaugurato una nuova parte di fabbrica e hanno assunto gente... (progetto iniziato nel 2007 no nel 82) ora vogliono chiudere perch? ? INCONVENIENTE produrre li.
Per salvale il salvabile chiedon alla provincia di BZ di far una linea alta tensione per comperar la corrente in austria (costa meno)...

Cosa vuoi che venga a investire la gente...
Quindi + che provar a convincere "noi" a caricarci il ns debito sulle spalle...
Ma se vogliono convincermi PRIMA scardinano TUTTE le caste... Poi ci penso...

E si parte dai periti che devo farmi gli impianti di casa e voglio firmarli io per risparmiare!

ma su questo sono d'accordo...

ma visti i rendimenti, consigliare di portare soldi dove non guadagni un centesimo, con i rendimenti che ci sono adesso BOT e BTP ? assurdo

poi oh... ognuno con i suoi soldi ? libero di fare quello che vuole salvo poi lamentarsi se le cose vanno male

[Devilman]

ma su questo sono d'accordo...

ma visti i rendimenti, consigliare di portare soldi dove non guadagni un centesimo, con i rendimenti che ci sono adesso BOT e BTP ? assurdo

poi oh... ognuno con i suoi soldi ? libero di fare quello che vuole salvo poi lamentarsi se le cose vanno male

Sui BOT ho risposto nell'apposito post sulla richiesta di M

[Cryal]

Allora, premesso che le banche che hanno avuto i soldi dalla BCE li devono restituire entro 3 anni, quindi ? un prestito e non un regalo.

all'1% a me sembra un regalo....visto i rendimenti che hanno poi loro se prestano quei soldi a te ad esempio...

tornando a loro, non possono imbottirsi di titoli (in questo caso italiani) perch? pi? se ne comprano ? pi? si abbassa lo spread (e quindi la rendita).

ecco,per? possono usare i tds come collaterale per farsi dare altri soldi dalla bce...:P
cmq stiamo divagando un po,io ho solo quotato il tuo reply dove dai per sicuro una cosa che tanto sicura non ?,mi hai messo le motivazioni che secondo te rendono impossibile un default italia...io essendo ignorante in materia ti dico che potrebbero nn bastare...e che niente ? scontato...se cosi fosse nn ci sarebbe il problema...e chi sta in alto credo questo lo sappia...anzi...sa molto di piu ..

quindi ne diviene che: stando all'attuale rendita del 5% ? meglio investirci, ma se domattina TUTTI e dico TUTTI comprassero bot e btp il tasso scenderebbe vertiginosamente.

basterebbe farlo rimanere a 2% che la banca ci guadagna cmq senza far nulla,visto che i soldi li prende dalla bce a un tasso piu basso...e le banche -a differenza dei ns politicotti- i conti li sanno fare,se vogliono ne comprano tanti quanto servono per far rimanere il tasso di rendimento che vogliono loro calcolato al millimetro...
anzi complichiamola di piu facciamo un po di fantafinanza

comprano a piene mani,portano il rendimento dei tds all'1%,si fanno prestare altri soldi dalla bce usando come collaterale i tds italiani e i soldi che mamma bce gli da -all'1%-li re-investono in qualche titolo azionario italiano -che al momento ? a prezzo regalo-...e siccome lo spread si ? abbassato arrivano nuovi investitori portando gli indici piu su...ovviamente loro -banche- avevano gia comprato quando il prezzo era basso...poi arrivano altri investitori attirati dalla fiducia ispirata dallo spread basso e si va ancora piu su ecc ecc...

chi ci guadagna? sempre la banca...e in questo caso anche lo stato ...per? nn lo fanno...mmm

l'italia ? la terza potenza europea, e germania e francia non sono cos? fessi da farla fallire perch? essendo la terza potenza tirerebbe loro nel vortice nell'arco di pochissimo tempo.

mah,facendola semplice...
se io voglio una cosa e nn posso permettermela perk? ha un prezzo troppo alto....aspetto ke il prezzo si abbassa...e se ho la possibilita di farlo abbassare tipo screditando quella determinata azienda...quella perde valore... poi la compro al prezzo che volevo io o ti OBBLIGO a vendermela al prezzo che voglio io se ti ho messo nella condizione che nn riesci piu a pagare i tuoi debiti...
come hai detto tu in italia abbiamo un bel po di cose da poter vendere per sanare il debito...se qualcuno le vuole nn deve far altro che metterti nella condizione di essere costretto a venderle...al prezzo che decide lui...e nel mio esempio sopra...se continuano a shortare ? solo per far abbassare ulteriormente il prezzo -e intanto anche shortando ci guadagano...- arrivati al punto piu basso...invertono la rotta...e guadagnano pure li..

potrebbe essere molto piu semplice di quel che sembra,magari vogliono solo comprarci,al prezzo che dicono loro...le guerre ormai nn le fai piu invadendo lo stato ...lo compri...a prezzi da saldo possibilmente

[Rufrus]

all'1% a me sembra un regalo....visto i rendimenti che hanno poi loro se prestano quei soldi a te ad esempio...

il regalo ? quando una cosa non va restituita. l'1% ? un tasso agevolato in quanto la banca poi dovr? "rivendere" quei soldi sottoforma di prestiti alle aziende/privati oppure per comprare titoli.

come hai detto tu in italia abbiamo un bel po di cose da poter vendere per sanare il debito...se qualcuno le vuole nn deve far altro che metterti nella condizione di essere costretto a venderle...

eh, ma non ? cos? semplice, mica si possono regalare. prima i vari comuni competenti per territorio dovranno adottare dei piani regolatori in modo da poter dismettere almeno al prezzo di mercato.

Cmq sia, io ho solo chiarito alcuni aspetti della faccenda in parole povere, naturalmente ognuno pu? avere sue concezioni personali che io ovviamente rispetto.
Come si dice, il mondo ? bello perch? vario! no?

[Cryal]

il regalo ? quando una cosa non va restituita. l'1% ? un tasso agevolato in quanto la banca poi dovr? "rivendere" quei soldi sottoforma di prestiti alle aziende/privati oppure per comprare titoli.

in un momento dove c? crisi di liquidita...nn credo sia cosi difficile trovare qualcuno che vuole soldi in prestito...nn sembra molto difficile rivendere sti soldi che la bce ti ha prestato:P
le banche ormai nn si fidano piu neanche tra di loro nn si prestano soldi...e tu mi dici che ? difficile poi rivenderli? qualcuno che vuole un prestito lo troverai sempre...imho eh

eh, ma non ? cos? semplice, mica si possono regalare.

ma no nn regalare...svendere si per? :P

prima i vari comuni competenti per territorio dovranno adottare dei piani regolatori in modo da poter dismettere almeno al prezzo di mercato.

dismettere a prezzo di mercato appunto...prezzo di mercato in quel momento...? questo il problema...? come se vuoi vendere una casa oggi,3 anni fa la hai pagati x perch? quello era il suo prezzo di mercato...oggi vale 20% in meno -numeri a caso eh- ...quindi se la vuoi vendere la vendi alla cifra che ? valutata oggi..e tu mi dirai...fottiti nn la vendo allora ...se per? sei nella condizione in cui o me la vendi o muori di fame...alla fine me la vendi al prezzo di mercato odierno-pilotato da me- e nn quello di 3 anni fa...quindi torniamo al discorso del se voglio una cosa me la prendo e al prezzo che decido io.

Cmq sia, io ho solo chiarito alcuni aspetti della faccenda in parole povere, naturalmente ognuno pu? avere sue concezioni personali che io ovviamente rispetto.
Come si dice, il mondo ? bello perch? vario! no?

infatti ognuno ha la sua idea,si sta solo mettendo a confronto due opinioni diverse :alcool3::alcool3::brinda::brinda:

[rbtmoto]

non c'ho capito un caxxo di quello che avrete scritto!
me ne vergogno pure, ma cmq non c'ho capito un caxxo!