addio euro?...forse si!!!!

[manliogixxer]

sembrerebbe che tedeschi olandesi e qualcun altro si stiano facendo stampare le proprie monete (marchi fiorini ecc..) dalla svizzera .......che sappiano gia del tracollo euro e corrano ai ripari come l inghilterra???????si vocifera pure di doppia circolazione per un periodo....cosa succeder???????

[Karlm76]

fonte?

[Cryal]

mah,se ne trovano di panzane in giro per la rete,io ad es. giusto ieri sera stavo leggendo sul forum finanzaonline che hanno gia calcolato il possibile valore delle varie monete se ognuno torna alla propria lira marco ecc...

poi dopo 5 pagine si scopre che il modo per fare queste previsioni...beh il mago otelma gli fa un baffo a quegli analisti che iniziano gia da ora a sparare i numeri del lotto :P

[speed01]

speriamo, perch? con 4 milioni di stipendio sarei un signore.....

[manliogixxer]

La Germania sta stampando Marchi Tedeschi in Svizzera?La Germania sta stampando Marchi Tedeschi in Svizze

Le turbolenze sui mercato finanziari in area euro stanno generando situazioni sempre pi? complesse ed imprevedibili: tra governi commissariati e paesi super-affidabili come la Francia che improvvisamente iniziano a vacillare l?ipotesi secondo cui l?esperienza della moneta unica sia vicina al termine serpeggia come una possibilit? molto pi? concreta di quanto ci si potesse aspettare anche solo pochi mei fa. In questo contesto pare che la Germania abbia commissionato ad una tipografia ticinese la (?)







la notizia ? apparsa dapprima sul tabloid "daily express" per essere poi ripresa qualche giorno dopo dal Washington Times ed in un lungo articolo su Milano Finanza.

[Cryal]

[B]La Germania sta stampando Marchi Tedeschi in Svizzera?
la notizia ? apparsa dapprima sul tabloid "daily express" per essere poi ripresa qualche giorno dopo dal Washington Times ed in un lungo articolo su Milano Finanza.

mah,fosse davvero cosi mi suona strano ...una notizia del genere e nessuno dice nulla?
fosse vero significa che in teoria hanno gia deciso le ns sorti -e per inciso secondo me ch conta sa gia come andra a finire ma sta solo temporeggiando per far in modo che chi di dovere nn ci smeni troppo -

buono a sapersi cmq,lunedi invece che aprire a cazzum la mt4 sperando di essere girato nel verso giusto come faccio di solito... aspetto un po ahahah :P

[manliogixxer]

per i notiziari sono meglio lo shopping natalizio a cortina per insabbiare la realta e prendersi i favori dei potenti piutosto che andargli contro .....poi intanto loro si mettono ai ripari e quando scoppia la bomba ti raccontano la cosa gia accaduta e la polemizzano per fare ascolti.....e intanto i piu deboli...a 90?

[manliogixxer]

[QUOTE=Cryal;7905298]mah,fosse davvero cosi mi suona strano ...una notizia del genere e nessuno dice nulla?
fosse vero significa che in teoria hanno gia deciso le ns sorti -e per inciso secondo me ch conta sa gia come andra a finire ma sta solo temporeggiando per far in modo che chi di dovere nn ci smeni troppo -

secondo me ottima riflessione e perfettamente realistica

[alem74]

Io sarei contento di tornare alla vecchia lira, e secondo me ci guadagneremmo dal punto di vista della ricrescita economica. Ora come ora saremmo probabilmente "convenienti" da punto di vista economico e questo rilancerebbe la ns industria e il ns turismo...

Inoltre, con le trasferte, mi troverei a vivere con pi? di 5 milioni al mese...non male direi!!!

Purtroppo credo sia una bufala...credo che piuttosto si cambier? il sistema dell'Euro adattandolo a quello del $ americano, cio? dando la possibilit? di stampare moneta, che ? il modo per risollevare l'economia pur sacrificando in parte l'inflazione.

Vedremo...cmq sono d'accordo con chi dice che di dovere sa gi? tutto, se aspettiamo le notizie dai media siamo fritti, a quelli interessano solo bunga bunga, grande fratello e feste di natale, dove ci diranno quanto spenderemo quest'anno, quanto abbiamo speso lo scorso anno, quanto ingrasseremo, cosa mangeremo e vaccate simili...

Ora vedo se trovo qualche info in pi?...

[MiKiFF]

Di escape strategy ce ne son tante, ma questa ? una bufala...

[raster10]

Per la Germania sarebbe comunque una ammissione di sconfitta,
visto che l'Euro e l'Eurozona lo ha fortemente voluta assieme ad altri geni dell'economia dell'ex sacro romano impero

[ALex1487]

Ma senza euro non saremmo ancora pi? nella merda dato che la lira ? una moneta estremamente debole? Certo avremmo una crescita delle esportazioni, ma voglio proprio vedere a che prezzo pagheremmo petrolio, energia, materie prime e tutto quello che importiamo...

[alfetta]

Per me questa ? attendibile:

[Paolo Barnard]
L? dove i nazisti hanno fallito.

(cosa ? stato deciso l’8/12 da Merkel, Draghi, BE e ERT, sulla nostra pelle. Come reagire)



La necessaria parte tecnica (semplificata per tutti) pi? sotto, ma ora una premessa che non posso trattenere. Non c’? stato un summit della UE gioved? notte, o meglio, quella farsa era solo farsa. Gioved? notte abbiamo visto la Germania finalizzare, con la piena complicit? del criminale internazionale Mario Draghi, il suo terzo tentativo di distruggere l’Europa in un secolo. Ci prov? due volte con le armi, e fu sconfitta. Al terzo tentativo ha usato l’economia, la Banca Centrale Europea, i Trattati sovranazionali capestro, e questa volta ce la sta facendo. L? dove i nazisti fallirono, i tedeschi democratici sono riusciti. Ce l’hanno nel DNA l’egemonia. E come nel 1939, l’Inghilterra si tira fuori, per poi combattere pi? tardi. Nella gravit? di quanto sta accadendo, ? da registrare la giurassica stupidit? di Sarkozy, che non ha capito che la Merkel si sta portando la Francia a braccetto come un cagnolino solo per affondarla. Il rapporto fra Berlino e Parigi assomiglia in tutto al rapporto fra gli Evangelisti fanatici americani e gli Israeliani. I primi sostengono a spada tratta le ambizioni espansioniste d’Israele in Palestina solo perch?, secondo la profezia biblica evangelica, una volta realizzate tali ambizioni il Cristo torner? sulla terra e incenerir? ogni singolo ebreo che non si sar? prima convertito al cristianesimo. Il crollo dell’Europa voluto scientemente dalla Germania getter? la Francia nel baratro assieme a noi ‘untermenschen’ del sud. Questa per i francesi ? una nemesi ben meritata: furono loro che ricattarono la Germania dicendole “o ci fai fare la BCE e l’unione monetaria come vogliamo noi, oppure ti scordi i prestiti per l’unificazione con la Germania dell’Est”. Berlino accett?, ma i tedeschi sono micidiali e ora Parigi la pagher? cara. Fine premessa.

Ecco una guida al testo fuoriuscito dal summit europeo dell’8 Dicembre scorso. Il testo UE in corsivo, i miei commenti per la comprensione semplificata a seguire. Ecco come la Germania ci fa a pezzi.

Nota: ricordate che la necessit? predicata fino all'isterismo di eliminare ogni deficit di bilancio degli Stati (che sono la ricchezza dei cittadini se fatti con moneta sovrana) deriva INTERAMENTE dal fatto che un deficit contratto con l'Euro non sovrano ? veramente un peso insostemibile per lo Stato. Basterebbe eliminare l'Euro, tornare a monete sovrane e i deficit cesserebbero di essere un problema. Ma l'Euro ? mantenuto SOLO per costringerci a impoverirci e divenire servi di Germania e mercati - si legga Il Pi? Grande Crimine per tutte le prove documentali.

La stabilit? e l'integrit? dell'unione economica e monetaria dell'Unione europea (…) Per conseguire tale obiettivo, ci baseremo sui risultati conseguiti negli ultimi 18 mesi, potenziandoli: il patto di stabilit? e crescita rafforzato, l'attuazione del Semestre europeo che comincia questo mese, la nuova procedura per gli squilibri macroeconomici e il Patto euro plus (…) Se la Commissione individua un'inosservanza particolarmente grave del Patto di stabilit? e crescita, richieder? un documento programmatico di bilancio riveduto.


-- l'attuazione del Semestre europeo Il Semestre Europeo significa che i parlamenti nazionali potranno esaminare le rispettive finanziarie solo dopo che esse saranno state esaminate e approvate dalla Commissione Europea di tecnocrati neoliberisti non eletti, e che rispondono direttamente alle lobby finanziarie internazionali. Infatti il Semestre Europeo fu chiesto alla Commissione nel 2002 dalla lobby European Roundtable of Industrialists nel seguente memorandum: ERT, EU Governance, ERT Discussion Paper, May 30, 2002. Cio?: quelle che a voi dicono essere state decisioni prese da Monti, Zapatero, Sarkozy e soci oggi, sono invece ordini impartiti da lobby private neoliberiste tempo fa. I politici eseguono, la Merkel al timone.


-- Se la Commissione individua un'inosservanza particolarmente grave del Patto di stabilit? e crescita, richieder? un documento programmatico di bilancio riveduto. Se, dopo aver esaminato le nostre finanziarie prima che lo possano fare i nostri parlamenti, la Commissione decide che non sono sufficientemente di suo gradimento (cio? sufficientemente neoliberiste o di gradimento alle lobby sopraccitate), i nostri governi saranno costretti a rivederle e correggerle. Alla faccia delle sovranit? del governo eletto, che ? letteralmente cancellata.


-- la nuova procedura per gli squilibri macroeconomici La nuova procedura per gli squilibri macroeconomici contiene le sanzioni pecuniarie per gli Stati disobbedienti, ? cio? il bastone della UE dei tecnocrati non eletti contro di noi. Tale bastone fu preteso dalla lobby finanziaria Business Europe nel 2010 in questo memorandum: Business Europe, The Madrid Declaration, June 11, 2010. Un anno e mezzo dopo, ci ritroviamo quel diktat sul tavolo dei capi di governo della UE, e di nuovo abbiamo i desiderata di pochi speculatori miliardari che condizioneranno le vite e sopravvivenze di milioni di famiglie e aziende europee, ovviamente nel senso di strangolare ancor pi? la gi? strangolata capacit? dei governi di spendere a deficit per arricchire le proprie economie.


-- il Patto euro plus Il Patto Euro plus, che contiene le misure neoliberiste anti lavoratori, le misure di allungamento dell’et? pensionabile, i tagli agli stipendi pubblici e ai servizi essenziali, e l’obbligo di trasposizione del divieto di spesa a deficit nelle Costituzioni nazionali, ? il risultato di una serie di richieste specifiche sempre di Business Europe datate dal giugno 2010 al 4 marzo 2011, consegnate alla Commissione UE, e consultabili in: Corporate Europe Observatory, Business against Europe: Business Europe Celebrates social onslaught in Europe. March 23, 2011. Idem come sopra.


I bilanci generali delle amministrazioni pubbliche devono essere in pareggio o in avanzo (…) Questa regola verr? inserita anche negli ordinamenti giuridici nazionali degli Stati membri a livello costituzionale o equivalente (…) Riconosciamo la competenza della Corte di giustizia a verificare il recepimento di questa regola a livello nazionale.

-- Viene stabilito l’obbligo degli Stati aderenti di avere pareggio di bilancio - cio? lo Stato ci deve tassare tanto quanto spende per noi, e cos? ci lascia in tasca zero soldi; o ancor meglio di avere il surplus (avanzo) di bilancio – cio? lo Stato ci tassa di pi? di quanto spende per noi e cos? ci impoverisce. Questi impoverimenti automatici dei cittadini devono essere resi obbligatori per legge costituzionale, come scritto nel paragrafo sopra, secondo le pretese della lobby Business Europe. La Corte Europea di Giustizia, che secondo il Trattato di Lisbona ha gi? supremazia sulle nostre Costituzioni (di fatto esautorate), ha il potere di vigilare che tutto ci? accada, anche se non ? eletta da nessun europeo.



Gli Stati membri sottoposti alla procedura per i disavanzi eccessivi presentano alla Commissione e al Consiglio, per approvazione, un programma di partenariato economico che indica in dettaglio le riforme strutturali necessarie per assicurare una correzione realmente duratura dei disavanzi eccessivi. L'attuazione del programma, e dei documenti programmatici di bilancio annuali coerenti con esso, sar? monitorata dalla Commissione e dal Consiglio. Sar? istituito un meccanismo per la relazione ex ante degli Stati membri sui rispettivi piani annuali di emissione di debito.


-- Se uno Stato membro viene considerato negligente, dovr? fare i compiti a casa, dove s’impegna in penitenze di spesa pubblica, coi tagli a pensioni e servizi, le ulteriori tasse, la deflazione degli stipendi, ecc. (riforme strutturali), e che dovranno essere applicati sotto sorveglianza di tecnocrati europei o capi di governo esteri che nessun italiano ha eletto, fra cui svetta Monti che ? parte del Consiglio UE, e che infatti nessuno qui ha eletto. Ma peggio: da ora in poi, persino le emissioni dei nostri titoli di Stato saranno prima giudicate da questi tecnocrati, e solo dopo permesse. Cio?: neppure pi? la basilare operazione di spesa sovrana ci sar? permessa, in una perdita di sovranit? inaudita dal 1948 a oggi.



Non appena alla Commissione risulti che uno Stato membro ha superato la soglia del 3%, scatteranno conseguenze automatiche a meno la maggioranza qualificata di Stati membri della zona euro sia contraria.Verranno adottate le misure e sanzioni proposte o raccomandate dalla Commissione a meno che la maggioranza qualificata degli Stati membri della zona euro sia contraria.

-- Se uno Stato aderente osa tentare di spendere a deficit per i suoi cittadini – cio? dargli pi? soldi di quanto gliene tolga in tasse – oltre il limite gi? asfittico del 3% del PIL, scatteranno automaticamente sanzioni anche economiche decise dalla Commissione UE, che potranno essere bloccate solo se gli Stati aderenti riusciranno a trovarsi d’accordo in maggioranza qualificata. Questo ? il paradosso anti-democratico dove per bloccare le bastonate di impoverimento anti-sociali sancite da tecnocrati non eletti della Commissione, interi Stati dovranno faticare per mettersi d’accordo. Interi Stati sovrani (!) per bloccare pochi burocrati nelle mani di lobby finanziarie.



Per quanto riguarda le risorse finanziarie, conveniamo sui seguenti punti: (…) riesamineremo l'adeguatezza del massimale globale del FESF/MES di 500 miliardi di EURO nel marzo 2012 (…) Attendiamo con interesse contributi paralleli da parte della comunit? internazionale.


Qui si arriva al disastro dell’Euro come moneta insostenibile che i mercati stanno rifiutando al punto da far fallire interi Stati. Occorre una spiegazione per i meno ferrati. Cosa sono queste sigle FESF/MES? In sostanza questo: sono fondi di denaro che l’Eurozona sta disperatamente mettendo assieme per salvare dalla bancarotta gli Stati pi? in crisi, come Grecia, Portogallo, Italia e altri. Perch? vanno salvati quegli Stati? Perch? hanno adottato l’Euro, che nessuno Stato pu? emettere e che tutti gli Stati dell’Eurozona devono prendere in prestito da gruppi di privati investitori. Ma questi investitori non si fidano a finanziare gli Stati dell’Euro, specialmente quelli meno forti, precisamente perch? un investitore presta a uno Stato badando a una sola cosa: che quello Stato possa pagare puntuale le scadenze del debito. E siccome nessuno Stato dell’Eurozona pu? emettere Euro liberamente e devono trovarseli facendo prestiti a destra e a manca, gli investitori hanno paura di non essere pi? puntualmente rimborsati, e allora per prestarci Euro ci chiedono tassi d’interesse altissimi, insostenibili. Grecia, Italia, Portogallo e altri di conseguenza non possono finanziarsi a quei tassi usurai, e scivolano verso il fallimento (default). Allora la stupidissima UE (ma la criminale Germania che invece questo vuole) cosa fa? Fa altri debiti, persino elemosinando i “contributi paralleli da parte della comunit? internazionale”, e mette assieme quei fondi di salvataggio FESF/MES credendo di infinocchiare gli investitori. A parte il fatto che un gruzzolo di 500 o anche 1000 miliardi di Euro sono un salvagente pari a un sughero da pesca se pensiamo che le cifre richieste per salvare gli Stati in crisi sarebbero quattro o cinque volte superiori, il problema ? ben altro e in ordine: 1) Ma perch? diavolo dobbiamo stare in questa situazione orrenda (moneta Euro) dove per vivere uno Stato deve elemosinare ogni singolo Euro da banche, assicurazioni, fondi sovrani arabi, speculatori squali ecc.? 2) Ma perch? sti politici non ascoltano ci? che i mercati gli stanno gridando da mesi, su tutte le pagine dei quotidiani finanziari pi? autorevoli del mondo? E cio?, solo per fare un esempio “L’accordo su regole di bilancio pi? severe del summit di gioved?, che ? stato definito come un ultimo disperato tentativo di salvare l’Euro, si concentra su tutti i temi sbagliati, come appunto l’austerit?. E’ stato sbandierato come un successo dalla Merkel, ma viene ignorato dagli investitori che rimangono convinti the solo la BCE pu? salvare la moneta unica” (Financial Times.com Markets, 9 Dicembre 2011). Cio?: serve (come minimo, anche se non ? la soluzione migliore) una banca centrale che si comporti come tutte le banche centrali che hanno un senso, e che monetizzi le spese dei nostri Stati senza limiti, soprattutto in queste emergenze. Leggete qui di seguito e badate bene a queste parole, perch? introducono al golpe di Merkel/Draghi:

“Affinch? i mercati si calmino dal panico, devono potersi fidare del fatto che non subiranno fallimenti statali o perdite enormi, e solo la BCE, che ha il potere di emettere Euro illimitatamente, pu? fornire quella rassicurazione. Ma i mercati sanno che non lo far?” (sempre FT). Capito? La BCE pu? e deve salvare gli Stati come noi dal disastro di collasso economico e di impoverimento di milioni di famiglie, ma NON lo fa, per cui i mercati continueranno a infierire. Draghi sta facendo mosse di una oculatezza diabolica, perch? lavora in tandem con la Germania che cerca ostinatamente il collasso dell’Europa, e sfrutta il panico dei mercati che alla fine causeranno precisamente quel collasso. Leggete qui: “E’ improbabile che Draghi cambier? le sue politiche, e questo rende molto probabile che le agenzie di rating declasseranno alcuni Stati membri dell’Euro” (Jens Larsen, chief European strategist at RBC Capital Markets). Il balletto ? coordinato, tutto deve funzionare verso il collasso europeo. Ora il riassunto facilitato:

- Il summit ? stato una farsa inutile che i mercati, i veri padroni del nostro destino, ignorano come una buffonata.

- La parte stupida dei leader UE soffia sul fondo salva Stati che fa ugualmente ridere i mercati, che continueranno a sfiduciarci e a mandarci verso il fallimento. La parte consapevole della UE (Merkel/Draghi) sa questo benissimo.

- E’ chiaro al mondo e alla Luna che ? la BCE che deve intervenire per fermare il collasso dell’Europa dell’Euro (ma anche del resto), ma Draghi si rifiuta categoricamente. Il suo rifiuto scatena la bocciature delle agenzie di rating, che scatenano altro panico dei mercati che ci affosseranno sempre pi? velocemente. Il rifiuto di Draghi ? voluto e oculatamente servito proprio nei momenti cruciali.

- L’Europa collassata, l’esplosione del sistema Euro, il crollo di tutte le economie pi? deboli come Italia, Portogallo, Spagna, Irlanda, Grecia, Francia, Belgio, riporteranno il Vecchio Continente alla situazione precedente il 1999, ma a condizioni da sogno per la Germania. Essa, con un Euro a due velocit? o anche col suo ritorno al Marco, sar? vista dai mercati come l’unica scialuppa di salvezza su cui saltare con tutti i suoi soldi, mentre noi rimarremo a secco e agonizzanti. In pi?, i veri manovratori della Merkel, e cio? le mega industrie dell’export Neomercantile della Germania, si troveranno con decine di milioni di lavoratori europei a due passi da casa disposti a lavorare a ritmi da lager e a stipendi da Cina per loro. E l’impero germanico dell’export si presenter? al mondo dei grandi mercati del domani, Brasile, Cina, India, Est asiatico, con prodotti a prezzi competitivi. Egemonia teutonica in trionfo. L? dove Hitler fall?.



Ma c’? una mina che pu? essere inserita nei cingoli del Panzer tedesco, e che lo farebbe saltare in pezzi, sfasciando orribilmente la progressione criminale delle politiche dei golpisti sopraccitati. Si chiama MMT, Modern Money Theory, cio? l’impianto di economia che prescrive il ritorno dell’Italia alla sua sovranit? monetaria, la decisione del futuro governo di spendere la nuova Lira sovrana a deficit (pi? soldi per i cittadini che tasse prelevate dai cittadini) per creare piena occupazione, pieno Stato Sociale, piena istruzione, pieni alloggi, piena produzione delle aziende e piene infrastrutture. La MMT ha permesso all’Argentina fallita di inserire quella mina nei cingoli di una macchina da guerra ben pi? micidiale della Germania, gli Stati Uniti del Washington Consensus Neoliberista. E gli americani sono saltati. L’Argentina oggi sta bene, informatevi. Modern Money Theory, su New Economic Perspectives oppure EconoMonitor : Great Leap Forward - Email umkc.economists@gmail.com. Gli economisti accademici di riferimento sono: i Prof. L. Randall Wray, Stephanie Kelton, Warren Mosler, Marshall Auerback, William Black, Michael Hudson.

Datevi da fare, salvatevi la pelle. Piantatela di scrivermi. Muovetevi!

[giuseppe_d]

Ma c’? una mina che pu? essere inserita nei cingoli del Panzer tedesco, e che lo farebbe saltare in pezzi, sfasciando orribilmente la progressione criminale delle politiche dei golpisti sopraccitati. Si chiama MMT, Modern Money Theory, cio? l’impianto di economia che prescrive il ritorno dell’Italia alla sua sovranit? monetaria, la decisione del futuro governo di spendere la nuova Lira sovrana a deficit (pi? soldi per i cittadini che tasse prelevate dai cittadini) per creare piena occupazione, pieno Stato Sociale, piena istruzione, pieni alloggi, piena produzione delle aziende e piene infrastrutture. La MMT ha permesso all’Argentina fallita di inserire quella mina nei cingoli di una macchina da guerra ben pi? micidiale della Germania, gli Stati Uniti del Washington Consensus Neoliberista. E gli americani sono saltati. L’Argentina oggi sta bene, informatevi. Modern Money Theory, su New Economic Perspectives oppure EconoMonitor : Great Leap Forward - Email umkc.economists@gmail.com. Gli economisti accademici di riferimento sono: i Prof. L. Randall Wray, Stephanie Kelton, Warren Mosler, Marshall Auerback, William Black, Michael Hudson.

Datevi da fare, salvatevi la pelle. Piantatela di scrivermi. Muovetevi!

ma perch? viene chiamata Modern teory?

Cos'ha di moderno tornare alla lira?

Riguardo alla piena occupazione, piena industrializzazione e al pieno stato sociale, ecc... sono panzane da comizio del PCI degli anni '70.

Non l'avevamo prima quando eravamo sovrani della nostra moneta e, anzi, l'Italia ha sempre avuto uno stato sociale monstre che si ? succhiato tutti i soldi delle tasse

Poi, se si tornasse alla lira, quale sarebbe il tasso di cambio?

se sar? come con il passaggio all'euro dove l'abbiamo preso nel culo, 1000 euro diventeranno 1 milione o anche meno

Con la classe politica e civile che abbiamo in Italia tornare alla lira non servir? proprio a nulla e purtroppo l'Euro cos? com'? ci porter? solo alla rovina...

boh... non saprei proprio dove stiamo andando...

[lucavor]

speriamo, perch? con 4 milioni di stipendio sarei un signore.....

perch? secondo te manterrebbero il cambio attuale