accetto consigli

[bisi15]

Boh... io ho 35 anni ed all'inizio degli anni '90 avevo gi? previsto tutto quello che sta accadendo senza essere un economista, ma solo con il buonsenso.

Parlavo con la gente del debito pubblico e tutti se ne sbattevano. Provavo ad esprimere la mia idea, ovvero che TUTTI i debiti prima o poi vanno ripagati e nel frattempo generano interessi, ma tutti pensavano fossi cretino.

Tutti pensavano che tanto erano debiti dello stato, come non fossero veri.

Sapevo 20 anni addietro che avremmo dovuto mettere tutto a posto con tasse alte e pensioni lontane, ma nessuno mi dava retta. Mi spiace solo di non averlo messo per iscritto come prova !!!!

Oggi ci lamentiamo, ma dove eravano all'epoca ?

Era tutto sotto gli occhi, ma nessuno si lamentava.

Quanti di noi conoscono un pensionato a 40 anni, un vasore, uno che ha truffato l'assicurazione con un finto colpo di frusta, uno che scarica i film da internet oppure semplicemente uno che non avvisa un commerciante se riceve un resto eccessivo ?

Avete denunciato o quantomeno deprecato verbalmente queste persone ?

Non credo. In Italia vengono considerati furbi. Allora questi politici (tutti) sono lo specchio di un paese che si ? largamente (tutti... anche quelli che se ne ritengono estranei) approfiffato di questo aumento del debito pubblico e del magna-magna generale.

Gente in pensione a 40 anni, cos? si libera un posto di lavoro (fittizio, visto come ? stato creato. Chi prende quel posto, si compra una moto oppure qualche altro bene. Si crea PIL ed altri posti di lavoro. L'industriale lavora, l'artigiano lavora e tutti lavorano. Fanno parte del sistema tutti... anche quelli che non credono di farne parte.

Poi un giorno ci si sveglia e ci si arrabbia per le tasse. Non ? colpa delle agenzie di rating oppure degli speculatori. Se avessimo fatto meno debiti (i politici) e meno le cicale (gli italiani) oggi non saremmo attaccabili. Si possono attaccare solo i deboli e noi ci siamo resi tali da soli.

Dir? che non ? nemmeno finita. Se gli italiani non si rendono conto che abbiamo vissuto oltre le nostre possibilit?, in futuro sar? peggio. La colpa ? sicuramente dei politici, che fanno tutti schifo... ma ? troppo facile addossare tutto a loro.

Oggi il credito al consumo sfiora il ridicolo. Debiti per la moto, per l'auto, per il viaggio, per un gioiello, per una XBOX, per un cellulare.... ridicolo !

Questa gente non si rende conto che la pensione non gli baster? e che fare debiti non ? il metodo giusto per raddrizzare un paese. Tra 40 anni saremo pieni di barboni di 70 anni. Tutta gente che, pur avendo un lavoro, non ha messo nulla da parte e si trover? all'et? della pensione senza un reddito che permetta di mangiare.

Un popolo di cicale. E' giusto avere tasse alte come in Italia ?

No, ma ci siamo cacciati noi nel problema.

E' giusto lavorare e non potersi permettere gli svaghi che si vorrebbero ?

No, ma se ci passa la voglia di vivere solo per questo... non stavamo vivendo veramente. I nostri nonni non avevno nulla ed erano felici. I nostri genitori erano contenti di poter dare un futuro a noi e molti di loro, ad esempio i miei, non si sono permessi NULLA per tutta la vita... ed oggi vedo questo branco di italiani che si lamentano sempre senza fare nulla.

Rivoluzione ?

Bah... ca**ate !

Gli italiano parlano parlano, ma poi non fanno nulla. Non cambiano voto, pagano Sky per vedere la partita, fanno i debiti per la moto e continuano a pigiare sull'acceleratore come Schumacher anche se la benzina aumenta !

La rivoluzione ? un'altra. Trovare la felicit? dove ? veramente. Godere della moto che ci si pu? permettere anche se ? un vecchio 350cc da 30CV.

Vedo le moto dell'autore del messaggio e mi chiedo... se non sei felice cos?, non lo saresti comunque. La moto io nemmeno ce l'ho pi? e sono la persona pi? felice del mondo. Un mutuo, una figlia, una compagna, un lavoro con stipendio normale, impossibilit? di evadere (sono dipendente), cosa che forse nemmeno farei.

Insomma... risparmiamo. Basta fare debiti per tutto.

Volete la rivoluzione ?

Comprate auto e moto che consumano poco. Tentate, quando possibile, di guardare dove sono prodotti i beni di consumo che comprate. Spegnete la luce quando non la usate. Cambiate voto se un governo non ? stato bravo. Quello nuovo non sar? meglio, ma sar? un segnale.

Trovo ridicolo vedere quelli della sinistra arrabbiarsi, visto che sono in politica da tanto. Trovo altrettanto ridicolo quelli della Lega o della destra che si lamentano, visto che sono stati al governo una buona parte degli ultimi 20 anni.

Questa gente vuole insegnare all'attuale governo cosa fare, come se loro fossero stati altrove negli ultimi 20 anni.... mentre gli italiani si scannano tra loro come stupidi. I dipendenti che odiano gli imprenditori e viceversa.... senza capire che l'uno serve all'altro.

Basta....

Nulla da aggiungere solo da quotare

[Time_Bandit]

Boh... io ho 35 anni ed all'inizio degli anni '90 avevo gi? previsto tutto quello che sta accadendo senza essere un economista, ma solo con il buonsenso.

Parlavo con la gente del debito pubblico e tutti se ne sbattevano. Provavo ad esprimere la mia idea, ovvero che TUTTI i debiti prima o poi vanno ripagati e nel frattempo generano interessi, ma tutti pensavano fossi cretino.

Tutti pensavano che tanto erano debiti dello stato, come non fossero veri.

Sapevo 20 anni addietro che avremmo dovuto mettere tutto a posto con tasse alte e pensioni lontane, ma nessuno mi dava retta. Mi spiace solo di non averlo messo per iscritto come prova !!!!

Oggi ci lamentiamo, ma dove eravano all'epoca ?

Era tutto sotto gli occhi, ma nessuno si lamentava.

Quanti di noi conoscono un pensionato a 40 anni, un vasore, uno che ha truffato l'assicurazione con un finto colpo di frusta, uno che scarica i film da internet oppure semplicemente uno che non avvisa un commerciante se riceve un resto eccessivo ?

Avete denunciato o quantomeno deprecato verbalmente queste persone ?

Non credo. In Italia vengono considerati furbi. Allora questi politici (tutti) sono lo specchio di un paese che si ? largamente (tutti... anche quelli che se ne ritengono estranei) approfiffato di questo aumento del debito pubblico e del magna-magna generale.

Gente in pensione a 40 anni, cos? si libera un posto di lavoro (fittizio, visto come ? stato creato. Chi prende quel posto, si compra una moto oppure qualche altro bene. Si crea PIL ed altri posti di lavoro. L'industriale lavora, l'artigiano lavora e tutti lavorano. Fanno parte del sistema tutti... anche quelli che non credono di farne parte.

Poi un giorno ci si sveglia e ci si arrabbia per le tasse. Non ? colpa delle agenzie di rating oppure degli speculatori. Se avessimo fatto meno debiti (i politici) e meno le cicale (gli italiani) oggi non saremmo attaccabili. Si possono attaccare solo i deboli e noi ci siamo resi tali da soli.

Dir? che non ? nemmeno finita. Se gli italiani non si rendono conto che abbiamo vissuto oltre le nostre possibilit?, in futuro sar? peggio. La colpa ? sicuramente dei politici, che fanno tutti schifo... ma ? troppo facile addossare tutto a loro.

Oggi il credito al consumo sfiora il ridicolo. Debiti per la moto, per l'auto, per il viaggio, per un gioiello, per una XBOX, per un cellulare.... ridicolo !

Questa gente non si rende conto che la pensione non gli baster? e che fare debiti non ? il metodo giusto per raddrizzare un paese. Tra 40 anni saremo pieni di barboni di 70 anni. Tutta gente che, pur avendo un lavoro, non ha messo nulla da parte e si trover? all'et? della pensione senza un reddito che permetta di mangiare.

Un popolo di cicale. E' giusto avere tasse alte come in Italia ?

No, ma ci siamo cacciati noi nel problema.

E' giusto lavorare e non potersi permettere gli svaghi che si vorrebbero ?

No, ma se ci passa la voglia di vivere solo per questo... non stavamo vivendo veramente. I nostri nonni non avevno nulla ed erano felici. I nostri genitori erano contenti di poter dare un futuro a noi e molti di loro, ad esempio i miei, non si sono permessi NULLA per tutta la vita... ed oggi vedo questo branco di italiani che si lamentano sempre senza fare nulla.

Rivoluzione ?

Bah... ca**ate !

Gli italiano parlano parlano, ma poi non fanno nulla. Non cambiano voto, pagano Sky per vedere la partita, fanno i debiti per la moto e continuano a pigiare sull'acceleratore come Schumacher anche se la benzina aumenta !

La rivoluzione ? un'altra. Trovare la felicit? dove ? veramente. Godere della moto che ci si pu? permettere anche se ? un vecchio 350cc da 30CV.

Vedo le moto dell'autore del messaggio e mi chiedo... se non sei felice cos?, non lo saresti comunque. La moto io nemmeno ce l'ho pi? e sono la persona pi? felice del mondo. Un mutuo, una figlia, una compagna, un lavoro con stipendio normale, impossibilit? di evadere (sono dipendente), cosa che forse nemmeno farei.

Insomma... risparmiamo. Basta fare debiti per tutto.

Volete la rivoluzione ?

Comprate auto e moto che consumano poco. Tentate, quando possibile, di guardare dove sono prodotti i beni di consumo che comprate. Spegnete la luce quando non la usate. Cambiate voto se un governo non ? stato bravo. Quello nuovo non sar? meglio, ma sar? un segnale.

Trovo ridicolo vedere quelli della sinistra arrabbiarsi, visto che sono in politica da tanto. Trovo altrettanto ridicolo quelli della Lega o della destra che si lamentano, visto che sono stati al governo una buona parte degli ultimi 20 anni.

Questa gente vuole insegnare all'attuale governo cosa fare, come se loro fossero stati altrove negli ultimi 20 anni.... mentre gli italiani si scannano tra loro come stupidi. I dipendenti che odiano gli imprenditori e viceversa.... senza capire che l'uno serve all'altro.

Basta....

In poche parole l'imprenditore al quale fino a 10 anni fa andava tutto bene e che adesso ? nella cacca fino al collo ? un emerito cogli0ne perch? ha avuto l'ardire di comprarsi una moto e una macchina che supera i 130 all'ora.
Roba da pazzi.
Beh certo.... del senno del poi sono piene tutte le fosse.... se lo stesso imprenditore dieci anni fa avesse chiuso tutto e lasciato a casa i dipendenti col mutuo da pagare per andarsene in Brasile a sollazzarsi adesso sghignazzerebbe allegramente a vedere tutti i cogli0ni di cui sopra che sono qui ad affogare.

Si lavora e si cerca di guadagnare bene per potersi concedere qualcosa di pi?. E' intorno a questo meccanismo che gira il mondo, altrimenti saremmo ancora tutti con la clava in mano e la pelle di bisonte intorno alle palle.... se per te duemila anni di storia servono solo a rimanere li beh..... allora il problema della crisi non si pone proprio, livelliamoci con i nostri antenati e siamo a posto.

Cmq immagino che tu problemi tipo quelli di Live non li abbia, perch? ? naturale che chi gi? 20 anni fa sapeva che oggi ci saremmo trovati in questa situazione si sar? mosso in modo tale da non essere minimamente scalfitto da questa manovra fantozziana...

La Germania in 50 anni si ? ricostruita da zero e oggi ? quello che ?... e i tedeschi non si sono sacrificati molto pi? degli italiani stai sicuro... hanno solamente avuto dei politici diversi dai nostri.
Io 20 anni fa ci andavo in Germania e gi? allora mi meravigliavo di come tutto fosse pi? semplice che qui... ci andavo quando l'iva per le macchine oltre i 2.500 di cilindrata era il 38%.... e mentre noi cicale giravamo ad andar bene con la 131 la Germania delle formichine andava in giro col BMW 735.... ho un amico che lavora in Germania e che senza manco la terza media oggi guadagna comodamente 2500/2800 euro al mese.... lavorando 3 settimane continuative e poi una di riposo e che proprio in questo periodo era in Italia perch? adesso ? in ferie fino a fine anno per recuperare le ore.... e mentre il suo stipendio ? andato via via aumentando i nostri sono andati via via calando... CERTO!!..... in Germania non frega a nessuno di chi va a letto con la Merkel, ne hanno 691.000 auto blu che costano.... 21 miliardi all'anno (leggo qui: L'Italia ? prima al mondo per numero di auto blu).... ....puoi dire quel che vuoi ma ne nel tuo post, ne nella manovra di Monti ho sentito parlare di tagli a chi i nostri soldi li caccia gi? dal cesso ..... ma solo "RISPARMIAMO"........ NOI per?!

[Dueruote_]

In poche parole l'imprenditore al quale fino a 10 anni fa andava tutto bene e che adesso ? nella cacca fino al collo ? un emerito cogli0ne perch? ha avuto l'ardire di comprarsi una moto e una macchina che supera i 130 all'ora.
Roba da pazzi.

No. Non ? affatto quello che intendevo dire. Non me lo sognerei nemmeno. Se questo ? il messaggio che ? passato, devo essermi espresso male. Parte del fraintendimento pu? essere dato dal fatto che Live non aveva espresso i motivi del suo scoramento nel messaggio principale. Pensavo fosse solo un "classico" lamento all'italiana, mentre poi ho scoperto dopo che si trattava di una faccenda seria ed ho scritto un messaggio riportando il mio dispiacere.

Difficilmente sentirai da me discorsi assolutistici. Mi ripeto. Mi scuso se questo era quanto sembrava essere emerso dall'intervento. Non ? facile esprimersi con una testiera. Ci sono espressioni e chiarimenti che sono normali in una conversazione, ma emergono difficilmente in un forum.



Sono per un'economia di libero mercato e sono consapevole di quanti sacrifici faccia un imprenditore. Tra i miei parenti ho visto piccoli agricoltori, commercianti, sindacalisti, dipendenti, industriali con dipendenti, disoccupati, statali, muratori, precari.... quindi non tifo per nessuno ed ho un'infarinata di tutte le situazioni.

E' giusto concedersi dei beni sudati con il lavoro. Quello che dico ? che purtroppo non tutti possono permetterseli, ma che molti non si rassegnano a questo. Faccio un esempio, in modo da cercare di far capire cosa intendo. Il ragazzo di 20 anni precario con zero Euro sul conto in banca che vuole a tutti i costi comprare una R1 nuova con finanziamento... quando magari ha gi? quello dell'auto ed in futuro dovr? fare un mutuo. Meglio qualcosa di pi? abbordabile.

Purtroppo le cose che possiamo permetterci sono in calo e questo vale per tutte le persone normali. Dipendenti o autonomi che siano. Arrabbiarsi solamente senza pensare che in passato c'erano TUTTI i segnali per poter capire quello che sarebbe successo, secondo me ? scorretto.

La Germania non la conosco tutta, ma conosco bene la Baviera... dove sono spesso per lavoro. Posso dire che il tedesco ? MOLTO differente dall'italiano. I miei colleghi nel week-end lavorano alla costruzione della loro casa e durante le ferie la stessa cosa. Nessuno o quasi si permette viaggio in paesi esotici. Le moto sono moooolto meno che in Italia e sono molto pi? vecchie. A parit? di mansioni e stipendi... il parco auto dei dipendenti tedeschi ? molto pi? povero ed in generale spendono meno degli italiani per beni NON duraturi.

In Germania puoi ancora vendere una moto degli anni '90, mentre da noi non la vorrebbe nessuno. Molti fanno le ferie con i bagagli legati sulle moto ed impermeabilizzati usando i sacchi del rusco, mentre in Italia se non hai le borse in tinta costosissime sei uno "sfigato".

Ovvio... forse la Baviera ? un p? particolare. Non saprei per il resto del paese.

Riguardo al muoversi per tempo. Ovvio... sono un uomo e quindi ho i miei difetti e non faccio sempre ci? che ? giusto. Se cos? non fosse, sarei un'automa. In ogni caso mi piace ammettere di non essermi quasi mai concesso troppo, di non aver contratto debiti per cose futili e di aver risparmiato tanto in vista di avvenimenti come questo. Chiaramente sono scalfito, ma ho ancora un filo di margine. Un pochino per mia premura ed un poco per fortuna. Sono stato molto fortunato nella mia vita e forse per questo sono quasi sempre di buon umore. Ho un lavoro normale, ma ho sempre avuto un lavoro. E' un c**o non da poco. Ho la salute ed una donna che amo... oltre che una splendida famiglia. Molte di queste cose mi sono capitate. Non le ho guadagnate io e mi ritengo molto fortunato per questo.

Riguardo a Live... non solo lo capisco, ma lo AMMIRO... come AMMIRO tutti quelli che hanno il coraggio di mettersi in proprio e creare (se possibile) posti di lavoro. E' un'ammirazione amplificata dal fatto che io, pi? pavido, non avrei tale coraggio. Ci mancherebbe.



Concordo con te. Non ? giusto quello che accade e l'avevo scritto. Purtroppo per? nella vita bisogna fare quello che si pu? con i mezzi che si hanno. La soluzione non mi piace, ma l'alternativa mi spaventa maggiormente.

[bisi15]

In poche parole l'imprenditore al quale fino a 10 anni fa andava tutto bene e che adesso ? nella cacca fino al collo ? un emerito cogli0ne perch? ha avuto l'ardire di comprarsi una moto e una macchina che supera i 130 all'ora.
Roba da pazzi.
Beh certo.... del senno del poi sono piene tutte le fosse.... se lo stesso imprenditore dieci anni fa avesse chiuso tutto e lasciato a casa i dipendenti col mutuo da pagare per andarsene in Brasile a sollazzarsi adesso sghignazzerebbe allegramente a vedere tutti i cogli0ni di cui sopra che sono qui ad affogare.

Si lavora e si cerca di guadagnare bene per potersi concedere qualcosa di pi?. E' intorno a questo meccanismo che gira il mondo, altrimenti saremmo ancora tutti con la clava in mano e la pelle di bisonte intorno alle palle.... se per te duemila anni di storia servono solo a rimanere li beh..... allora il problema della crisi non si pone proprio, livelliamoci con i nostri antenati e siamo a posto.

Cmq immagino che tu problemi tipo quelli di Live non li abbia, perch? ? naturale che chi gi? 20 anni fa sapeva che oggi ci saremmo trovati in questa situazione si sar? mosso in modo tale da non essere minimamente scalfitto da questa manovra fantozziana...

La Germania in 50 anni si ? ricostruita da zero e oggi ? quello che ?... e i tedeschi non si sono sacrificati molto pi? degli italiani stai sicuro... hanno solamente avuto dei politici diversi dai nostri.
Io 20 anni fa ci andavo in Germania e gi? allora mi meravigliavo di come tutto fosse pi? semplice che qui... ci andavo quando l'iva per le macchine oltre i 2.500 di cilindrata era il 38%.... e mentre noi cicale giravamo ad andar bene con la 131 la Germania delle formichine andava in giro col BMW 735.... ho un amico che lavora in Germania e che senza manco la terza media oggi guadagna comodamente 2500/2800 euro al mese.... lavorando 3 settimane continuative e poi una di riposo e che proprio in questo periodo era in Italia perch? adesso ? in ferie fino a fine anno per recuperare le ore.... e mentre il suo stipendio ? andato via via aumentando i nostri sono andati via via calando... CERTO!!..... in Germania non frega a nessuno di chi va a letto con la Merkel, ne hanno 691.000 auto blu che costano.... 21 miliardi all'anno (leggo qui: L'Italia ? prima al mondo per numero di auto blu).... ....puoi dire quel che vuoi ma ne nel tuo post, ne nella manovra di Monti ho sentito parlare di tagli a chi i nostri soldi li caccia gi? dal cesso ..... ma solo "RISPARMIAMO"........ NOI per?!

Time capisco ci? che scrivi, ma credo che 2 ruote intendesse dire che ora per cercare di salvare il salvabile ? inutile avere auto stra lussuose, fare finanziamenti per tutto se non lo ci si pu? permettere, e di accontentarsi di cose pi? modeste. Molti hanno fatto i debiti in passato per cose marginali della vita, ora non si pu? pi? sbagliare. Non si dice di certo a chi pu? permetterselo di non togliersi sfizi e passioni.
E' brutto dirlo ma chi cash non ne ha purtroppo dovr? rinunciare a queste o comunque rivalutarle.

[Dueruote_]

Time capisco ci? che scrivi, ma credo che 2 ruote intendesse dire che ora per cercare di salvare il salvabile ? inutile avere auto stra lussuose, fare finanziamenti per tutto se non lo ci si pu? permettere, e di accontentarsi di cose pi? modeste. Molti hanno fatto i debiti in passato per cose marginali della vita, ora non si pu? pi? sbagliare. Non si dice di certo a chi pu? permetterselo di non togliersi sfizi e passioni.
E' brutto dirlo ma chi cash non ne ha purtroppo dovr? rinunciare a queste o comunque rivalutarle.

Esatto, ma non ? colpa di Time. Lui non poteva sapere che io ho letto solo dopo il perch? della tristezza di Live. Spero di essermi "corretto" con l'altro messaggio. La sua era una risposta plausibile in caso di incomprensioni e di queste ultime ne capitano spesso sui forum.

[Time_Bandit]

No. Non ? affatto quello che intendevo dire. Non me lo sognerei nemmeno. Se questo ? il messaggio che ? passato, devo essermi espresso male. Parte del fraintendimento pu? essere dato dal fatto che Live non aveva espresso i motivi del suo scoramento nel messaggio principale. Pensavo fosse solo un "classico" lamento all'italiana, mentre poi ho scoperto dopo che si trattava di una faccenda seria ed ho scritto un messaggio riportando il mio dispiacere.

Difficilmente sentirai da me discorsi assolutistici. Mi ripeto. Mi scuso se questo era quanto sembrava essere emerso dall'intervento. Non ? facile esprimersi con una testiera. Ci sono espressioni e chiarimenti che sono normali in una conversazione, ma emergono difficilmente in un forum.



Sono per un'economia di libero mercato e sono consapevole di quanti sacrifici faccia un imprenditore. Tra i miei parenti ho visto piccoli agricoltori, commercianti, sindacalisti, dipendenti, industriali con dipendenti, disoccupati, statali, muratori, precari.... quindi non tifo per nessuno ed ho un'infarinata di tutte le situazioni.

E' giusto concedersi dei beni sudati con il lavoro. Quello che dico ? che purtroppo non tutti possono permetterseli, ma che molti non si rassegnano a questo. Faccio un esempio, in modo da cercare di far capire cosa intendo. Il ragazzo di 20 anni precario con zero Euro sul conto in banca che vuole a tutti i costi comprare una R1 nuova con finanziamento... quando magari ha gi? quello dell'auto ed in futuro dovr? fare un mutuo. Meglio qualcosa di pi? abbordabile.

Purtroppo le cose che possiamo permetterci sono in calo e questo vale per tutte le persone normali. Dipendenti o autonomi che siano. Arrabbiarsi solamente senza pensare che in passato c'erano TUTTI i segnali per poter capire quello che sarebbe successo, secondo me ? scorretto.

La Germania non la conosco tutta, ma conosco bene la Baviera... dove sono spesso per lavoro. Posso dire che il tedesco ? MOLTO differente dall'italiano. I miei colleghi nel week-end lavorano alla costruzione della loro casa e durante le ferie la stessa cosa. Nessuno o quasi si permette viaggio in paesi esotici. Le moto sono moooolto meno che in Italia e sono molto pi? vecchie. A parit? di mansioni e stipendi... il parco auto dei dipendenti tedeschi ? molto pi? povero ed in generale spendono meno degli italiani per beni NON duraturi.

In Germania puoi ancora vendere una moto degli anni '90, mentre da noi non la vorrebbe nessuno. Molti fanno le ferie con i bagagli legati sulle moto ed impermeabilizzati usando i sacchi del rusco, mentre in Italia se non hai le borse in tinta costosissime sei uno "sfigato".

Ovvio... forse la Baviera ? un p? particolare. Non saprei per il resto del paese.

Riguardo al muoversi per tempo. Ovvio... sono un uomo e quindi ho i miei difetti e non faccio sempre ci? che ? giusto. Se cos? non fosse, sarei un'automa. In ogni caso mi piace ammettere di non essermi quasi mai concesso troppo, di non aver contratto debiti per cose futili e di aver risparmiato tanto in vista di avvenimenti come questo. Chiaramente sono scalfito, ma ho ancora un filo di margine. Un pochino per mia premura ed un poco per fortuna. Sono stato molto fortunato nella mia vita e forse per questo sono quasi sempre di buon umore. Ho un lavoro normale, ma ho sempre avuto un lavoro. E' un c**o non da poco. Ho la salute ed una donna che amo... oltre che una splendida famiglia. Molte di queste cose mi sono capitate. Non le ho guadagnate io e mi ritengo molto fortunato per questo.

Riguardo a Live... non solo lo capisco, ma lo AMMIRO... come AMMIRO tutti quelli che hanno il coraggio di mettersi in proprio e creare (se possibile) posti di lavoro. E' un'ammirazione amplificata dal fatto che io, pi? pavido, non avrei tale coraggio. Ci mancherebbe.



Concordo con te. Non ? giusto quello che accade e l'avevo scritto. Purtroppo per? nella vita bisogna fare quello che si pu? con i mezzi che si hanno. La soluzione non mi piace, ma l'alternativa mi spaventa maggiormente.

Time capisco ci? che scrivi, ma credo che 2 ruote intendesse dire che ora per cercare di salvare il salvabile ? inutile avere auto stra lussuose, fare finanziamenti per tutto se non lo ci si pu? permettere, e di accontentarsi di cose pi? modeste. Molti hanno fatto i debiti in passato per cose marginali della vita, ora non si pu? pi? sbagliare. Non si dice di certo a chi pu? permetterselo di non togliersi sfizi e passioni.
E' brutto dirlo ma chi cash non ne ha purtroppo dovr? rinunciare a queste o comunque rivalutarle.

Non era assolutamente mia intenzione creare volutamente polemica, per cui mi scuso se ho potuto dare quest'impressione.
Non ho minimamente pensato che dueruote volesse sottintendere che Live o chi per lui ? stato uno sciocco... per? il grosso problema di tutti ? che a oggi ci troviamo delle mazzate su scelte fatte magari 10 anni fa... la lungimiranza non ? un dono di tutti.

L'esempio che ha fatto dueruote dell' ipotetico ragazzo con l'R1 ? giustissimo... ma c'? anche chi si ? concesso la macchina xyz pagandola cash e adesso magari ci si trova a dover pagare una tassa spropositata, tassa che oltretutto rende -di fatto- il bene invendibile.

Allo stesso modo io non ho ampia conoscenza della Germania per? ripeto... ho un amico e ogni volta mi meraviglio delle differenze tra qui e la.
E' verissimo anche il discorso del parco moto pi? vecchio del nostro (lo ? meno per il parco macchine secondo me... e cmq il tuning ? nato in Germania) ma in sostanza il tedesco NON ? povero... ? solamente tedesco. E' pi? tirato semmai.... ma se vai a vedere chi c'? in Sardegna a settembre o ottobre... sono tutti stranieri e in particolare olandesi svizzeri e tedeschi... del resto mentre all'estero possono fare ferie un po' quando vogliono da noi c'? solo il mese di agosto... col risultato che l'italiano medio spende cifre esorbitanti.
Io con 1000 euro quest'anno sono stato in Sardegna 10 giorni, viaggio, casa e vitto compresi: a fine settembre per?.
Non credo che il tedesco abbia dei soldi accantonati perch? si sa mai che servano alla Merkel... li ha perch? ne spende meno di noi, ma ne spende dimeno anche per servizi che sarebbe sacrosanto avere e che noi paghiamo a peso d'oro.

Detto ci? concordo che se serve un sacrificio per salvarsi lo si debba fare, anche se tante cose sono cmq inique e se la parola equit? sembra una barzelletta..... per? rimane il fatto che i sacrifici li fanno ancora una volta "i poveri".... oltretutto per un *****: quando parti da questo presupposto qualsiasi tassa ti fa andare il sangue agli occhi

[Dueruote_]

Non era assolutamente mia intenzione creare volutamente polemica, per cui mi scuso se ho potuto dare quest'impressione.
Non ho minimamente pensato che dueruote volesse sottintendere che Live o chi per lui ? stato uno sciocco... per? il grosso problema di tutti ? che a oggi ci troviamo delle mazzate su scelte fatte magari 10 anni fa... la lungimiranza non ? un dono di tutti.

Nessuna polemica. Ho risposto un p? lungo solo perch? mi sono accorto, grazie al tuo intervento, che potevo essere frainteso o comunque non ero stato in grado di esprimermi come avrei voluto.

Non scusarti.... non ne vedo il minimo motivo. Alla fine abbiamo punti di vista addirittura molto simili. Ovvio che i sacrifici li fanno sempre gli stessi e la manovra non ? equa, ma nell'Italia in cui ho sempre vissuto... non mi sarei aspettato mai in contrario. Fortuna, dal mio punto di vista, che almeno qualcosa facciamo. Almeno anzich? la brace... siamo nella padella. E' sempre scottante, ma meglio. Questo ? il mio punto di vista. Rispetto anche chi pensa che sarebbe stato meglio essere insolventi. Non avendo la sfera di cristallo... i due punti di vista meritano lo stesso rispetto.

[bisi15]

Non era assolutamente mia intenzione creare volutamente polemica, per cui mi scuso se ho potuto dare quest'impressione.
Non ho minimamente pensato che dueruote volesse sottintendere che Live o chi per lui ? stato uno sciocco... per? il grosso problema di tutti ? che a oggi ci troviamo delle mazzate su scelte fatte magari 10 anni fa... la lungimiranza non ? un dono di tutti.

L'esempio che ha fatto dueruote dell' ipotetico ragazzo con l'R1 ? giustissimo... ma c'? anche chi si ? concesso la macchina xyz pagandola cash e adesso magari ci si trova a dover pagare una tassa spropositata, tassa che oltretutto rende -di fatto- il bene invendibile.

Allo stesso modo io non ho ampia conoscenza della Germania per? ripeto... ho un amico e ogni volta mi meraviglio delle differenze tra qui e la.
E' verissimo anche il discorso del parco moto pi? vecchio del nostro (lo ? meno per il parco macchine secondo me... e cmq il tuning ? nato in Germania) ma in sostanza il tedesco NON ? povero... ? solamente tedesco. E' pi? tirato semmai.... ma se vai a vedere chi c'? in Sardegna a settembre o ottobre... sono tutti stranieri e in particolare olandesi svizzeri e tedeschi... del resto mentre all'estero possono fare ferie un po' quando vogliono da noi c'? solo il mese di agosto... col risultato che l'italiano medio spende cifre esorbitanti.
Io con 1000 euro quest'anno sono stato in Sardegna 10 giorni, viaggio, casa e vitto compresi: a fine settembre per?.
Non credo che il tedesco abbia dei soldi accantonati perch? si sa mai che servano alla Merkel... li ha perch? ne spende meno di noi, ma ne spende dimeno anche per servizi che sarebbe sacrosanto avere e che noi paghiamo a peso d'oro.

Detto ci? concordo che se serve un sacrificio per salvarsi lo si debba fare, anche se tante cose sono cmq inique e se la parola equit? sembra una barzelletta..... per? rimane il fatto che i sacrifici li fanno ancora una volta "i poveri".... oltretutto per un *****: quando parti da questo presupposto qualsiasi tassa ti fa andare il sangue agli occhi

Non ho visto nessuna polemica se non discorsi costruttivi

Time (per la parte in grassetto) pensa come posso sentirmi io a 22 anni, in un paese dal futuro incerto, con, purtroppo, l'idea che mai qui cambier? qualcosa. A meno che non vada all'estero, io dovr? sempre pagare per gli sbagli altrui a cui ho solamente assistito in minima parte, di cui non ho colpe. Questo ? quello che ho ereditato, e questo ? quello che purtroppo erediteranno i nostri figli. Questo mi fa veramente incazzare e tnto male

[Dueruote_]

Non ho visto nessuna polemica se non discorsi costruttivi

Time (per la parte in grassetto) pensa come posso sentirmi io a 22 anni, in un paese dal futuro incerto, con, purtroppo, l'idea che mai qui cambier? qualcosa. A meno che non vada all'estero, io dovr? sempre pagare per gli sbagli altrui a cui ho solamente assistito in minima parte, di cui non ho colpe. Questo ? quello che ho ereditato, e questo ? quello che purtroppo erediteranno i nostri figli. Questo mi fa veramente incazzare e tnto male

Vorrei dirti che sbagli, ma non riesco a trovare un solo errore nel tuo discorso.

Aihm?....

[vichingo]

Gli ultimi post, in punta di fioretto e all'insegna del rispetto e dell'educazione, mi riappacificano con lo spam (in senso lato!).

[blackbass]

live...mi spiace ....se ti pu? consolare, non 6 solo in quella barca.......mal comune mezzo gaudio ?! forse no...per? vuol dire ke nella stessa situazione siete/siamo/sono in molti

[FastRider]

si ma la situazione ? palese.

Che Monti avrebbe fatto una manovra LAGO DI SANGUE ce lo aspettavamo tutti perch? ? la sola via percorribile.

Pochi cazzi: dobbiamo trovare i soldi! E che vengano tassati solo i soliti fa male...molto male...ma ? l'unico modo.

Per? il problema..la colpa...non ? di Monti...? di chi lo ha preceduto che ha pensato solo alle puttane e non ai problemi veri.

Ai problemi ci ha pensato, infatti ora lui nn ne ha piu'.

[Time_Bandit]

Nessuna polemica. Ho risposto un p? lungo solo perch? mi sono accorto, grazie al tuo intervento, che potevo essere frainteso o comunque non ero stato in grado di esprimermi come avrei voluto.

Non scusarti.... non ne vedo il minimo motivo. Alla fine abbiamo punti di vista addirittura molto simili. Ovvio che i sacrifici li fanno sempre gli stessi e la manovra non ? equa, ma nell'Italia in cui ho sempre vissuto... non mi sarei aspettato mai in contrario. Fortuna, dal mio punto di vista, che almeno qualcosa facciamo. Almeno anzich? la brace... siamo nella padella. E' sempre scottante, ma meglio. Questo ? il mio punto di vista. Rispetto anche chi pensa che sarebbe stato meglio essere insolventi. Non avendo la sfera di cristallo... i due punti di vista meritano lo stesso rispetto.

Non ho visto nessuna polemica se non discorsi costruttivi

Time (per la parte in grassetto) pensa come posso sentirmi io a 22 anni, in un paese dal futuro incerto, con, purtroppo, l'idea che mai qui cambier? qualcosa. A meno che non vada all'estero, io dovr? sempre pagare per gli sbagli altrui a cui ho solamente assistito in minima parte, di cui non ho colpe. Questo ? quello che ho ereditato, e questo ? quello che purtroppo erediteranno i nostri figli. Questo mi fa veramente incazzare e tnto male

Grazie

bisi... ti assicuro che capisco perfettamente cosa vuoi dire, e quando vedo i giovani di oggi e penso a come siamo messi.... rabbrividisco....
Io con i miei 42 quasi 43 un po' me la son goduta, soprattutto grazie ai sacrifici di mio padre che si ? fatto un cul0 come un paiolo per mettere via due soldi e costruire una casa... casa che oggi cmq quasi ? un reato possedere e che mi classifica come "grandissimo benestante".... beh.... vorrei dire al caro Sig. Monti che mio padre ha lavorato pi? di 40 anni, ? andato in pensione a 65 ed ? morto a 69 anni di cancro.... pertanto non solo non si ? goduto manco un briciolo di quello che si ? guadagnato, ma ? stato cos? gentile da levarsi dalle palle prima che la sua pensione potesse essere un problema per il sistema Italia.
E mio pap? non era un ladro... era una persona onesta che teneva al futuro della sua famiglia..... ma se fosse stato veramente lungimirante, ci avrebbe portati via tutti da questo paese schifoso.

Purtroppo siamo un popolo troppo smembrato per poter fare qualcosa tutti insieme.... fossi in te cmq cercherei di andarmene altrove.

[thor74]

non ho seguito le notizie degli ultimi giorni al tg e non ho letto news in internet quindi non so bene cosa sia successo
mi sembra di capire che sia un bel casino

:gaen:quando torni in Italia ridi

[thor74]

:gaen:quando torni in Italia ridi

per non piangere