Investire : Titoli di stato italiani ?

[max83m]

Qu? il discorso ? diverso. le obbligazioni sono emesse dalle aziende per finanziarsi, ? un debito che loro contraggono con te. Quindi il fattore determinante ? la solidit? e affidabilit? dell'azienda! E' su questo che le valutazioni vanno fatte.
Per es. se da un lato hai un'azienda greca che ti promette il 20% e dall'altra, che so, la Volkswagen che invece ti da il 3,5%, io considererei pi? vantaggioso quest'ultimo!

Proprio cos?... Per? esistono anche delle obbligazioni emesse direttamente dalle banche, non dalle aziende. Tutte le obbligzioni che ho per ora sono state emesse dalle banche...
Su questo nuovo pacchetto mi devo informare bene prima....
Secondo te in questo periodo sono pi? a rischio obbligazioni o titoli di stato?

[alexab13]

Proprio cos?... Per? esistono anche delle obbligazioni emesse direttamente dalle banche, non dalle aziende. Tutte le obbligzioni che ho per ora sono state emesse dalle banche...
Su questo nuovo pacchetto mi devo informare bene prima....
Secondo te in questo periodo sono pi? a rischio obbligazioni o titoli di stato?

S?, anche banche (io le avevo tacitamente comprese come "aziende").
A me erano state offerte obbligazioni di Unicredit, ma a parte il basso rendimento, stiamo parlando della banca pi? esposta a titoli tossici...
Quali sono pi? a rischio? Dipende dalle aziende e dagli stati! Non si pu? giudicare a priori. E' chiaro che i bund tedeschi hanno rischio bassissimo, mentre i titoli greci altissimo, il rendimento ? inversamente proporzionale. Per le aziende, io prenderei in considerazione solo quelle solide, sul mercato da anni, che magari cercano di rastrellare liquidi per reinvestirli in nuovi impianti produttivi atti ad espandere il business...

[korra88]

Korra...non ? cosi..tu sei giovane e perdo tempo VOLENTIERI a scrivere...lo spread ? SOLO la differenza di rendimento tra un titolo e un'altro....e rispecchia la credibilit? di un paese/emittente.

se il titolo riferimento (in questo caso il bund tedesco perch? ? un "future",cio? un contratto sintetico che muove un sottostante,in questo caso una obbligazione governativa, molto liquido decennale e in varie scadenze minori di tempo tipo il bobl 5 anni schatz 2 anni e quindi io istituzionale posso fare "edging",cio? copertura, tra varie scadenze e mercati) diminuisce il tasso, lo spread aumenta anche se il tuo titolo rimane uguale come prezzo/rendimento.....

poi devi considerare il valore "facciale " di un titolo..cio? il prezzo che ? influenzato dal rendimento atteso della cedola...se lo spread si ampia...il titolo che "rende" il 2 % si deprezza di pi? di quello che "rende" il 5%...........la diminuzione di prezzo compensa la differenza di rendimento.....perch? a scadenza rimborser? 100 di vaslore (forse......se tutto va bene...)

qui di seguito ti posto il sito dell'eurex dove trovi i vari tipi di futures bund ed il nostro mid/long btp future
Eurex - Europe's Global Financial Marketplace

come ho postato in questi giorni il "termometro " del nostro rischio ? il btp 02/2037 ..perch? ? stato emesso con rendimento al 4% circa...quindi adesso quota 68c circa..8ieri ? arrivato a 64 ...la linea del piave ? 70c..ci DEVE tornare sopra)....ed ? velocissimo ad adeguarsi allo spread....ed ? quello che si usa per esasperare la leva.....nel bene e nel male......perch? rendendo poco di cedola il valore del titolo schizza ad ogni variazione del tasso..........

Btp-1Fb37 4% - Borsa Italiana

poi una cosa importantissima che devi considrare ? la curva del rendimento.....
Germany Government Bond Yield & Interest Rates - Bloomberg

qui vedi una curva normale...cio? rendimenti pi? alti pi? si allunga la scadenza....se si inverte la curva...cio? i rendimenti a breve superano quelli a lungo...? un casino perch? vuol dire che l'emittente non ? pi? affidabile,perch? si vende per monetizzare e scappare dai titoli...........(basta guardare il decennale grec che rende il 25% e il 2 anni il 50% ..infatti poi hanno decurtato il valore dei titoli al 50%....).............ieri era visibilissimo quando hanno piazzato il bot a d un anno al 6% circa (tutti sottoscritti dalle banche italiane per rifilarli ai privati ) mentre sul secondario quotava il 9%......i privati hanno acquistato al 6%..mentre potevano comprare al 9%...bei fessi eh?..

comunque adesso c'? solo da star fermi...( a meno che tu non sia un professionista e operi comprando/vendendo in giornasta o in pochi giorni )...non ? un problema di governo....? un problema di azioni da effettuare..se si mettono di traverso e non far passare le leggi/carneficina sono guai..un paio di settimane e andiamo a ramengo........e se dicono si o no su alcune leggi la volatilit? sar? a 1000..prepariamoci a settimane al cardiopalma.....

p.s. capitale di rischio vuol dire che puoi perdere parte, o tutto il capitale investito....

p.p.s. non esiste un investimento privo di rischi...............dipende dal "timing" dell'operazione......

ti ringrazio infinitamente della spiegazione

io avevo pensato come sopra, perch? quando ? schizzato lo spread, tutti a comprare in quanto il titolo era "svenduto" e idem il giorno successivo quando hanno emesso i 5 miliardi di bot

[mano]

S?, anche banche (io le avevo tacitamente comprese come "aziende").
A me erano state offerte obbligazioni di Unicredit, ma a parte il basso rendimento, stiamo parlando della banca pi? esposta a titoli tossici...
Quali sono pi? a rischio? Dipende dalle aziende e dagli stati! Non si pu? giudicare a priori. E' chiaro che i bund tedeschi hanno rischio bassissimo, mentre i titoli greci altissimo, il rendimento ? inversamente proporzionale. Per le aziende, io prenderei in considerazione solo quelle solide, sul mercato da anni, che magari cercano di rastrellare liquidi per reinvestirli in nuovi impianti produttivi atti ad espandere il business...

fatemi il favore.......prima di sottoscrivere obbligazioni leggete qui...e leggete bene il prospetto informativo che l'ente DEVE consegnarvi PRIMA di farvi fa sottoscrivere o proporre l'investimento...

Obbligazioni subordinate

Le obbligazioni subordinate bancarie: i Lower Tier 2 e l

[nicnic]

allora qualcun altro ha ivestito in bot ? adesso ? sempre pi? conveniente ....

dai mano, voglio sapere la tua opignone visto che sei molto molto ferrato

[DevilR1]

Compratevi qualcosa che vi piace che del domani non c'? certezza!

Ma che volete investire

[Alessio Mitico]

allora qualcun altro ha ivestito in bot ? adesso ? sempre pi? conveniente ....

dai mano, voglio sapere la tua opignone visto che sei molto molto ferrato

Se non sbaglio e leggi bene il suo intervento consiglia di stare fermi a meno di essere un professionista.

Se posso darti un consiglio per chi non ? "ferrato" in materia ora come ora guardatevi un conto deposito e "parcheggiate" li quello che volevate mettere in obbligazioni o altro.

[raster10]

Io ho deciso di comprarmi la Silvstedt, Victoria per la precizione.

Fa alzare le borse e non ha mai un momento di debolezza

Quindi quoto Devil

[Rufrus]

Il primo punto ? errato. L'investimento non ? affatto di 5000 Euro, tanto ? vero che io ho speso solo 4861 Euro. Non ho comprato una nuova emissione, per la quale avresti ragione, ma un titolo gi? presente sul mercato. Gli interessi vanno calcolati sul capitale che tu hai versato. I 5000 Euro sono quanto mi verr? dato alla scadenza, ma io non ho mai versato tale cifra.

Non ? che ti confondi con i BOT ?

Riguardo al secondo punto, ? un mistero. Nel caso dell'Argentina ed anche della Grecia, si prospetta una restituzione solo parziale. In pratica anzich? fare il 12% di guadagno in due anni, si rischia di perdere il 20-30% nello stesso arco di tempo.

In ogni caso se lo stato italiano dovesse essere insolvente (cosa nella quale personalmente non credo), i problemi sarebbero pi? grossi e disastrosi. Perdere 2-3000 Euro sarebbe la cosa minore. Quasi tutti i fondi pensione presenti nel paese e le banche fallirebbero, le case non varrebbero pi? nulla, dovremmo abbandonare l'Euro, tutto ci? che arriva dall'estero aumenterebbe di 3-4 volte e probabilmente non sarebbero pi? pagate le pensioni.

Noi non siamo la Grecia. Non siamo salvabili. E' una cordata. La Grecia ? scivolata, ma ? una ragazza di 40Kg e gli altri la possono tenere. Se noi fossimo insolventi, saremmo un cicciole di 160Kg e l'unica soluzione per sopravvivere sarebbe tagliare la fune lasciandolo cadere. I danni provocati alle banche europee sarebbero enormi, ma sarebbe peggio se l'Euro d'un tratto valesse mezzo dollaro e tutti gli investimenti fatti in detta moneta risultassero carta straccia. Tutti i debiti europei risulterebbero d'un tratto insolventi e fallirebbe l'Europa.

Questo per fare un prospetto nel quale NON credo, quindi non prendetemi per un catastrofista (non avrei comprato BTP in tal caso). E' solo un'elucubrazione mentale.

Sono totalmente d'accordo con il tuo discorso. L'Italia non ? la Grecia, ne tantomeno l'Argentina degli anni passati.
Non credo nel default dell'italia perch? ? un paese che ha un'enorme capitale immobiliare da poter dismettere, la stima ? di circa 700 miliardi, che non sono noccioline!
Hai fatto un buon investimento, oddio, calcolando la cifra che hai speso posso dirti che non potevi trovare soluzioni migliori.
Oggi come oggi un redimento del 6% annuo (ma anche del 5%) ? pi? che buono, certo non dobbiamo guardare l'ammontare degli interessi perch? quelli sono relativi all'esiguo investimento.

Se si fosse parlato di una somma di 50.000 euro la reazione sarebbe stata diversa