Investire : Titoli di stato italiani ?

[MiKiFF]

quindi conviene comprare secondo te ? con che scadenza ?

Io farei breve, tra un annetto forse ci saranno strumenti pi? redditizi, ma anche se prendi quelli a lungo periodo son sempre rivendibili...

[korra88]

ok..quindi il meccanismo speculatore ?:

quando lo spread sale, il prezzo del titolo scende, compri il titolo.
quando spread scende, il prezzo del titolo sale, vendi il titolo.

giusto?

[Dueruote_]

Si... ma non ? affatto facile come sembra !

[alexab13]

Io ho gi? preso appuntamento luned? per comprare 30K? di btp a due anni: tra prezzo di acquisto e rendimento cedole ci faccio un 6,7 netto.
Quindi il mio consiglio ?: se potete comprateli!

[raster10]

Io ho gi? preso appuntamento luned? per comprare 30K? di btp a due anni: tra prezzo di acquisto e rendimento cedole ci faccio un 6,7 netto.
Quindi il mio consiglio ?: se potete comprateli!

Siamo in due

Comunque ? importante valutare bene anche il prezzo di acquisto, non solo l'interesse sul titolo.

[Dueruote_]

Credo che lui abbia considerato l'interesse come l'insieme delle cedole e delle plusvalenze a scadenza.

[raster10]

Io ho fatto una scelta precisa :

diversificazione dell'investimento.

Cio? qualcosa sul cc, qualcosa in BtP, qualcosa all'estero.

Naturalmente sono tutte operazioni ufficiali.

[alexab13]

Credo che lui abbia considerato l'interesse come l'insieme delle cedole e delle plusvalenze a scadenza.

...l'ho scritto!

Tra l'altro quelli che ho individuato sono con rendimento cedola basso (circa 4,5), ma li compro a prezzo basso (mi pare di ricordare 86), quindi anche se mai dovessi monetizzare prima della scadenza (da evitare comunque) li ricolloco senza rimetterci.

[raster10]

...l'ho scritto!

Tra l'altro quelli che ho individuato sono con rendimento cedola basso (circa 4,5), ma li compro a prezzo basso (mi pare di ricordare 86), quindi anche se mai dovessi monetizzare prima della scadenza (da evitare comunque) li ricolloco senza rimetterci.

La differenza fra acquisto ad 86 e vendita a 100 viene tassata.

[alexab13]

La differenza fra acquisto ad 86 e vendita a 100 viene tassata.

Yes, I know. Ma ? un prezzo cmq inferiore a quello che pagherei comprandoli a 100 (o gi? di l?) e dovendoli per necessit? rivendere a 85.

[mano]

ok..quindi il meccanismo speculatore ?:

quando lo spread sale, il prezzo del titolo scende, compri il titolo.
quando spread scende, il prezzo del titolo sale, vendi il titolo.

giusto?

Korra...non ? cosi..tu sei giovane e perdo tempo VOLENTIERI a scrivere...lo spread ? SOLO la differenza di rendimento tra un titolo e un'altro....e rispecchia la credibilit? di un paese/emittente.

se il titolo riferimento (in questo caso il bund tedesco perch? ? un "future",cio? un contratto sintetico che muove un sottostante,in questo caso una obbligazione governativa, molto liquido decennale e in varie scadenze minori di tempo tipo il bobl 5 anni schatz 2 anni e quindi io istituzionale posso fare "edging",cio? copertura, tra varie scadenze e mercati) diminuisce il tasso, lo spread aumenta anche se il tuo titolo rimane uguale come prezzo/rendimento.....

poi devi considerare il valore "facciale " di un titolo..cio? il prezzo che ? influenzato dal rendimento atteso della cedola...se lo spread si ampia...il titolo che "rende" il 2 % si deprezza di pi? di quello che "rende" il 5%...........la diminuzione di prezzo compensa la differenza di rendimento.....perch? a scadenza rimborser? 100 di vaslore (forse......se tutto va bene...)

qui di seguito ti posto il sito dell'eurex dove trovi i vari tipi di futures bund ed il nostro mid/long btp future
Eurex - Europe's Global Financial Marketplace

come ho postato in questi giorni il "termometro " del nostro rischio ? il btp 02/2037 ..perch? ? stato emesso con rendimento al 4% circa...quindi adesso quota 68c circa..8ieri ? arrivato a 64 ...la linea del piave ? 70c..ci DEVE tornare sopra)....ed ? velocissimo ad adeguarsi allo spread....ed ? quello che si usa per esasperare la leva.....nel bene e nel male......perch? rendendo poco di cedola il valore del titolo schizza ad ogni variazione del tasso..........

Btp-1Fb37 4% - Borsa Italiana

poi una cosa importantissima che devi considrare ? la curva del rendimento.....
Germany Government Bond Yield & Interest Rates - Bloomberg

qui vedi una curva normale...cio? rendimenti pi? alti pi? si allunga la scadenza....se si inverte la curva...cio? i rendimenti a breve superano quelli a lungo...? un casino perch? vuol dire che l'emittente non ? pi? affidabile,perch? si vende per monetizzare e scappare dai titoli...........(basta guardare il decennale grec che rende il 25% e il 2 anni il 50% ..infatti poi hanno decurtato il valore dei titoli al 50%....).............ieri era visibilissimo quando hanno piazzato il bot a d un anno al 6% circa (tutti sottoscritti dalle banche italiane per rifilarli ai privati ) mentre sul secondario quotava il 9%......i privati hanno acquistato al 6%..mentre potevano comprare al 9%...bei fessi eh?..

comunque adesso c'? solo da star fermi...( a meno che tu non sia un professionista e operi comprando/vendendo in giornasta o in pochi giorni )...non ? un problema di governo....? un problema di azioni da effettuare..se si mettono di traverso e non far passare le leggi/carneficina sono guai..un paio di settimane e andiamo a ramengo........e se dicono si o no su alcune leggi la volatilit? sar? a 1000..prepariamoci a settimane al cardiopalma.....

p.s. capitale di rischio vuol dire che puoi perdere parte, o tutto il capitale investito....

p.p.s. non esiste un investimento privo di rischi...............dipende dal "timing" dell'operazione......

[max83m]

Sono in procinto di fare un nuovo pacchetto obbligazioni... Scadenza 24 mesi e tasso di interesse 4,7%..... Rischiamo va'!

[hony_doctor]

ma domani i mercati saranno sicuramente in rialzo... si pu? comprare??

[alexab13]

Sono in procinto di fare un nuovo pacchetto obbligazioni... Scadenza 24 mesi e tasso di interesse 4,7%..... Rischiamo va'!

Qu? il discorso ? diverso. le obbligazioni sono emesse dalle aziende per finanziarsi, ? un debito che loro contraggono con te. Quindi il fattore determinante ? la solidit? e affidabilit? dell'azienda! E' su questo che le valutazioni vanno fatte.
Per es. se da un lato hai un'azienda greca che ti promette il 20% e dall'altra, che so, la Volkswagen che invece ti da il 3,5%, io considererei pi? vantaggioso quest'ultimo!

[raster10]

Korra...non ? cosi..tu sei giovane e perdo tempo VOLENTIERI a scrivere...lo spread ? SOLO la differenza di rendimento tra un titolo e un'altro....e rispecchia la credibilit? di un paese/emittente.

se il titolo riferimento (in questo caso il bund tedesco perch? ? un "future",cio? un contratto sintetico che muove un sottostante,in questo caso una obbligazione governativa, molto liquido decennale e in varie scadenze minori di tempo tipo il bobl 5 anni schatz 2 anni e quindi io istituzionale posso fare "edging",cio? copertura, tra varie scadenze e mercati) diminuisce il tasso, lo spread aumenta anche se il tuo titolo rimane uguale come prezzo/rendimento.....

poi devi considerare il valore "facciale " di un titolo..cio? il prezzo che ? influenzato dal rendimento atteso della cedola...se lo spread si ampia...il titolo che "rende" il 2 % si deprezza di pi? di quello che "rende" il 5%...........la diminuzione di prezzo compensa la differenza di rendimento.....perch? a scadenza rimborser? 100 di vaslore (forse......se tutto va bene...)

qui di seguito ti posto il sito dell'eurex dove trovi i vari tipi di futures bund ed il nostro mid/long btp future
Eurex - Europe's Global Financial Marketplace

come ho postato in questi giorni il "termometro " del nostro rischio ? il btp 02/2037 ..perch? ? stato emesso con rendimento al 4% circa...quindi adesso quota 68c circa..8ieri ? arrivato a 64 ...la linea del piave ? 70c..ci DEVE tornare sopra)....ed ? velocissimo ad adeguarsi allo spread....ed ? quello che si usa per esasperare la leva.....nel bene e nel male......perch? rendendo poco di cedola il valore del titolo schizza ad ogni variazione del tasso..........

Btp-1Fb37 4% - Borsa Italiana

poi una cosa importantissima che devi considrare ? la curva del rendimento.....
Germany Government Bond Yield & Interest Rates - Bloomberg

qui vedi una curva normale...cio? rendimenti pi? alti pi? si allunga la scadenza....se si inverte la curva...cio? i rendimenti a breve superano quelli a lungo...? un casino perch? vuol dire che l'emittente non ? pi? affidabile,perch? si vende per monetizzare e scappare dai titoli...........(basta guardare il decennale grec che rende il 25% e il 2 anni il 50% ..infatti poi hanno decurtato il valore dei titoli al 50%....).............ieri era visibilissimo quando hanno piazzato il bot a d un anno al 6% circa (tutti sottoscritti dalle banche italiane per rifilarli ai privati ) mentre sul secondario quotava il 9%......i privati hanno acquistato al 6%..mentre potevano comprare al 9%...bei fessi eh?..

comunque adesso c'? solo da star fermi...( a meno che tu non sia un professionista e operi comprando/vendendo in giornasta o in pochi giorni )...non ? un problema di governo....? un problema di azioni da effettuare..se si mettono di traverso e non far passare le leggi/carneficina sono guai..un paio di settimane e andiamo a ramengo........e se dicono si o no su alcune leggi la volatilit? sar? a 1000..prepariamoci a settimane al cardiopalma.....

p.s. capitale di rischio vuol dire che puoi perdere parte, o tutto il capitale investito....

p.p.s. non esiste un investimento privo di rischi...............dipende dal "timing" dell'operazione......

Molto chiaroi ed esauriente.

Thanks