OCSE....L'Italia non ? troppo grande...

[Factory]

per fallire....

Ho seguito l'intervista in diretta ed era palese la difficolt? di quello di radio24 davanti a delle affermazioni talmente nette che in nessun modo potevano essere "addolcite" tant'? che alla fine ha detto... dobbiamo pur attaccarci a qualcosa per avere la speranza che le cose migliorino magari i cornetti della fortuna" e Padoan......chiss?... magari funzionano...

Luned? da panico a Piazza Affari. La Borsa milanese chiude con l'indice Ftse Mib al ribasso del 3,82% e soprattutto registra un'altra giornata di pressione sui titoli di stato italiani: il differenziale tra Btp decennali e Bund tedeschi, infatti, ha superato il livello dei 400 punti base, a 410. L'allarme riguarda il rendimento, che vede ora i titoli italiani al 6,18%, ad un passo da quel 6,5% considerato dagli analisti il baratro. Ma sono sotto attacco della speculazione un po' tutti i titoli di stato. Quelli a cinque anni sfiorano la soglia del 6%, massimo storico dal 1999. In rialzo anche i Btp a due anni, che hanno raggiunto il 5,08%. Anche in questo caso ? un record (negativo): mai cos? alti dal 2000.

L'allarme - La paura che si respira davanti ai terminali informatici arriva ben pi? in alto. A lanciare l'allarme sulla stabilit? dei conti italiani ? Pier Carlo Padoan, rappresentante italiano all'Ocse e capo economista dell'osservatorio internazionale per l'economia e lo sviluppo. "Pensare che nessuno ci far? fallire perch? siamo troppo grandi come italiani ? un gioco troppo pericoloso e non vero". Intervenuto a Focus su Radio24, Padona ha dunque invitato a non "scherzare col fuoco" n? pensare che la Grecia, che oggi ha annunciato un referendum sulle misure di salvataggio decise a Bruxelles, sia un altro mondo. La crisi colpir? duro, non solo l'Italia: "Va presa un'azione decisa a livello dell'Euro - incalza Padoan -. Questo vuol dire cifre chiare e meccanismi chiari. Tutto questo ancora non c'?". La convinzione di Padoan ? che "siamo noi i primi a dover prendere delle misure necessarie per uscire da questa crisi. Sarkozy sottintende che se un paese grande dell'Europa, qualunque esso sia, fallisce, fallisce all'interno del progetto dell'Euro e allora la domanda ? se siamo disposti a far fallire l'Euro. Se non lo vogliamo far fallire, per?, dobbiamo sostenere i costi per avere dei benefici".


Bond e Borsa da panico L'Ocse: l'Italia pu? fallire - Piazza Affari, Borsa, Btp, Bund, titoli di stato, Italia, Germania - Libero-News.it



indi ribadisco.....tic toc tic toc....vedasi... banche europee

[Polsodighisa]

Dici che abbiamo le ore contate??
Ok... domani vado a disinvestire i 4 spiccioli che mi son rimasti... anche se ho delle minusvalenze... dopodich? luned? ci penso se tirarli fuori dal conto.

[Anima998]

se si fallisce e si fa come l'Argentina............tanto di cappello e di futuro per la prossima generazione....

..se si fallisce e si fa come mezzo sud america o come nel 92 col caro Prodi che svendette ai soliti la nostra industria strategica....

[MiKiFF]

in questi giorni mi sto rinfrescando la memoria ed imparando cose nuove sui conti...

... se si conta solo il debito no ma se si prende l'indebitamento pubblico + quello privato industriale e dei cittadini siam messi meglio della Francia...

... poi vogliamo parlare dell'esposizione verso la Grecia?

Quei figli di ***** di Francesi e Tedeschi con le loro banche rasentano i 10 miliardi di esposizione mentre noi non arriviamo ad 1...

... nessuno ? troppo grande per fallire ma essendo i grandi (tra cui NOI che siamo nel G8, non scordatevelo) tutti esposti gli uni agli altri sarebbe da folli pensare al fallimento...

... la cosa certa ? che anche oggi i nostri titoli di stato vengono venduti al 7% di interessi, dunque tutte le manovre economiche fatte fin'ora non hanno pi? alcun senso, tutti i nostri soldi se ne vanno agli investitori...

... tra poco c'? il G20, o risolvono l? o comunque TUTTI gli abitanti del villaggio globale se la passeranno male.

[Anima998]

i

... tra poco c'? il G20, o risolvono l? o comunque TUTTI gli abitanti del villaggio globale se la passeranno male.

se risolvono con le ricette che hanno usato negli ultimi 20 anni....

vai tranquillo che NON risolvono (volutamente, ovvio)

[Factory]

Mikiff...sulla situazione francese in particolare mi trovi assolutamente d'accordo...il problema ? uno di credibilit? ed ? dovuto da una serie di fattori...ma in primis per ci? che riguarda l'italia ..a mio avviso...l'incapacit? di pensare agli interessi del sistema paese ed avere solo a cuore il proprio tornaconto politico/economico - anche a costo di ridicolizzare ulteriormente il paese - vedi ad esempio la contro lettera verso l'europa partorita dal laureato semianalfabeta...

nemmeno siamo in grado di far approvare, senza rischi di morti ammazzati, opere infrastrutturali importanti (ove i nostri vicini l'hanno quasi completata) e come possono aspettarsi che il programma esposto dal governo livello europeo accada veramente?


? triste ma ? cosi.

[mano]

in questi giorni mi sto rinfrescando la memoria ed imparando cose nuove sui conti...

... se si conta solo il debito no ma se si prende l'indebitamento pubblico + quello privato industriale e dei cittadini siam messi meglio della Francia...

... poi vogliamo parlare dell'esposizione verso la Grecia?

Quei figli di ***** di Francesi e Tedeschi con le loro banche rasentano i 10 miliardi di esposizione mentre noi non arriviamo ad 1...

... nessuno ? troppo grande per fallire ma essendo i grandi (tra cui NOI che siamo nel G8, non scordatevelo) tutti esposti gli uni agli altri sarebbe da folli pensare al fallimento...

... la cosa certa ? che anche oggi i nostri titoli di stato vengono venduti al 7% di interessi, dunque tutte le manovre economiche fatte fin'ora non hanno pi? alcun senso, tutti i nostri soldi se ne vanno agli investitori...

... tra poco c'? il G20, o risolvono l? o comunque TUTTI gli abitanti del villaggio globale se la passeranno male.

il problema vero non sono i soldi che ci devono mettere..quelli ci sono......ma la credibilit? dei governi...........

il casino di ieri e di oggi salta fuori perch? il premier greco dopo SOLO 3 giorni dagli accordi per avere nuovi soldi e dopo averli incassati...salta fuori con un referendum popolare per approvare la nuova manovra finanziaria...lo stesso che ha truccato pesantemente i deficit in questo ultimo anno......e fregato montagne di soldi....il flusso di denaro dalla Grecia alla Svizzera l'ultimo anno ? stato di 25 miliardi di euro....in parte erano gli aiuti dati dall'U.E.....per questo la divisa elvetica continuava a perdere.......

si capisce ben come pu? andare a finire........stesso dicasi di B. d anoi..le letterine senza seguito ele balle...le fai bere solo agli italiani..non agli investitori...................

somma la SCENA MUTA di Tremonti per una settimana...........................e il quadro ? completo.....

ci vogliono decisioni certe che in eurolandia nessuno vuole prendere......

ti lascio alcune citazioni di Churchil quanto mai attuali......

"Nessun problema pu? essere risolto congelandolo."

"Il vizio inerente al capitalismo ? la divisione ineguale dei beni; la virt? inerente al socialismo ? l'eguale condivisione della miseria."

"Alcune persone vedono un'impresa privata come una tigre feroce da uccidere subito, altri come una mucca da mungere, pochissimi la vedono com'? in realt?: un robusto cavallo che traina un carro molto pesante."

e la migliore...per il futuro......

"Non c'?, per nessuna comunit?, investimento migliore del mettere latte dentro ai bambini."

[Anima998]

.

ti lascio alcune citazioni di Churchil quanto mai attuali......

"Il vizio inerente al capitalismo ? la divisione ineguale dei beni; la virt? inerente al socialismo ? l'eguale condivisione della miseria."

troppo semplice dare una definizione del genere....

sarebbe stato interessante conoscere il pensiero del grande statista inglese sulla scuola di Friedman, sul turbocapitalismo degli ultimi venti anni e sulla globalizzazione...

[MiKiFF]

Io spero vivamente che Papandreu usi il referendum come ricatto in vista del G20 altrimenti ? davvero finito tutto...

[manzac]

Factory, io non so che lavoro tu faccia ma direi che di "terrorismo mediatico" se ne legge gi? abbastanza sia sui giornali che in rete.
L'Italia checch? se ne dica ? solida piu' di quanto se ne pensi/dica e le banche non sono alla canna del gas, certo, qualche ristrutturazione ci vorrebbe ma sono messe sicuramente peggio le banche tedesche ad esempio

[MiKiFF]

Factory, io non so che lavoro tu faccia ma direi che di "terrorismo mediatico" se ne legge gi? abbastanza sia sui giornali che in rete.
L'Italia checch? se ne dica ? solida piu' di quanto se ne pensi/dica e le banche non sono alla canna del gas, certo, qualche ristrutturazione ci vorrebbe ma sono messe sicuramente peggio le banche tedesche ad esempio

Il problema ? che se anche l'economia italiana proprio schifosa non ? non ? in grado di pagare il 7% di interessi sui propri titoli di stato...

... kmq se invece di spender soldi per riunioni e riunioni fin'ora del tutto inutili tutti i big li avevano devoluti a quel misero paesello di pastori e pescatori adesso non saremmo dove siamo, come crisi europea intendo...

... certo, senza crisi vere non ci sono vere soluzioni ma questa la pagheremo cara purtroppo.

[manzac]

Mikiff che ci sia tanto da fare ? lampante, da qui a dire che siamo sull'orlo del default ce ne vuole.
Quello che mi fa incaxxare ? il leggere sui giornali frasi ad minchiam scritte da giornalisti che magari fino ad un mese fa si occupavano di cronaca o sport e portare gente comune a dire " disinvesto quei 4 soldi che ho prima di perderli del tutto"

[manzac]

Dici che abbiamo le ore contate??
Ok... domani vado a disinvestire i 4 spiccioli che mi son rimasti... anche se ho delle minusvalenze... dopodich? luned? ci penso se tirarli fuori dal conto.

e che te ne fai, ci riempi il cuscino ?

Valuta bene invece che in questo momento ci sono dei prezzi veramente allettanti, soprattutto di banche italiane, uno per tutti IntesaSanPaolo in questo momento fa 1.112, sono prezzi che non rispecchiano il vero valore della societ?.

Compra, ascolta uno stupido, ne riparliamo fra un po'

[Factory]

Factory, io non so che lavoro tu faccia ma direi che di "terrorismo mediatico" se ne legge gi? abbastanza sia sui giornali che in rete.
L'Italia checch? se ne dica ? solida piu' di quanto se ne pensi/dica e le banche non sono alla canna del gas, certo, qualche ristrutturazione ci vorrebbe ma sono messe sicuramente peggio le banche tedesche ad esempio

Seguo i mercati per mio interesse personale....per il resto - sulla Grecia chi si aspettava qualcosa di diverso ha il prosciutto sugli occhi.....

ho citato come esempio di banche alla canna del gas appunto Soc Gen e BNP Paribas che sono francesi a a livello italiano ? risaputo che Uncredit oltre ad essere enormemente esposta verso i mercati dell'est europeo ha un deficit serio di liquidit? a breve e brevissimo termine.

Ho seguito l'intervista in diretta di Padoan che ? il capo economista dell'OCSE - per cui non un giornalista - ? nonostante i tentativi ripetuti di fargli "addolcire" quello che stava dicendo lui non lo ha fatto ed ha detto quella che ? la verit? - che conoscono tutti - ma che pochi o nessuno ha le palle di dire - ovvero senza la messa in campo di soluzioni concrete a livello europeo, da qui la situazione potr? solo peggiorare - del resto le nuove stime di crescta per eurolandia nel 2012 sono state riviste, verso il basso, per una % di crescita effettiva (tenendo conto dell'errore statistico) pari allo 0 (zero) - ovvero stagnazione - questa ? realt? putroppo non terrorismo mediatico ed il motivo per cui ci troviamo in quest situazione ? appunto il vizio (o la comodit?) di ficcare la testa nella sabbia sperando che i problemi vengano gestiti da chi seguir? in futuro (vedi la riforma Maroni sulle pensioni che avrebb? consentito un risparmio enorme alle casse dello Stato)...insomma...la solita gestione alla tiramo a camp?.

Per inciso - mi risulta che la BCE si sia messa ad acqustare pesantmente titoli italiani sul mercato secondario per evitare che i rendimenti sui decennali arrivassero al fatidico 6.5% (per inciso ha toccato il 6.26%) soglia oltre la quale per molti c'? solo il baratro..... ed Unicredit ed IntesaSanPaolo sono state sospese per eccesso di ribasso.....

Insomma non mi pare che si una situazione che possa semplicemente migliorare con le buone intenzioni....ci vogliono azioni nette e coraggiose (leggasi assai impopolari in alcuni casi) ma nn vedo una Thatcher che abbia le palle per metterle in pratica a livello italiano in primis ed in Europa dopo....

[Anima998]

Insomma non mi pare che si una situazione che possa semplicemente migliorare con le buone intenzioni....ci vogliono azioni nette e coraggiose (leggasi assai impopolari in alcuni casi) ma nn vedo una Thatcher che abbia le palle per metterle in pratica a livello italiano in primis ed in Europa dopo....

a Wall Street c'? gente molto peggio della iron lady....

ps: preferisco il Churchill che ha citato Mano...no?