OCSE....L'Italia non ? troppo grande...

[Factory]

intendevo la sua caparbiet? nell'affrontare - e sconfiggere - i sindacati dei minatori negli anni 80....non arretrando di fronte agli scioperi....non ha ceduto...ci vorrebbe qualcuno con quella forza per prendere le decisioni necessarie e fare in modo che vengano applicate.

[MiKiFF]

Mikiff che ci sia tanto da fare ? lampante, da qui a dire che siamo sull'orlo del default ce ne vuole.
Quello che mi fa incaxxare ? il leggere sui giornali frasi ad minchiam scritte da giornalisti che magari fino ad un mese fa si occupavano di cronaca o sport e portare gente comune a dire " disinvesto quei 4 soldi che ho prima di perderli del tutto"

No ma infatti non lo siamo o se lo siamo noi lo sono tutti ma comunque per pagare quegli interessi ci vogliono manovre aggiuntive a iosa dunque la pagheremo eccome...

[Anima998]

intendevo la sua caparbiet? nell'affrontare - e sconfiggere - i sindacati dei minatori negli anni 80....non arretrando di fronte agli scioperi....non ha ceduto...ci vorrebbe qualcuno con quella forza per prendere le decisioni necessarie e fare in modo che vengano applicate.

sull'indole hai certamente ragione.... molti politici dovrebbero solo imparare da lei...

? sulle modalit? che sorgono gli interrogativi: non ha ceduto, ha smantellato un'intera industria, se agli scozzesi parli di tatcher gli si infuocano gli occhi, oggi la gran bretagna ? diventato uno dei tanti paesi a terziario avanzato che singhiozza di fronte a questa crisi...
siamo sicuri che questo neoliberismo sia stato cos? "efficiente"?
ps: scusa l'off topic

[Factory]

sull'indole hai certamente ragione.... molti politici dovrebbero solo imparare da lei...

? sulle modalit? che sorgono gli interrogativi: non ha ceduto, ha smantellato un'intera industria, se agli scozzesi parli di tatcher gli si infuocano gli occhi, oggi la gran bretagna ? diventato uno dei tanti paesi a terziario avanzato che singhiozza di fronte a questa crisi...
siamo sicuri che questo neoliberismo sia stato cos? "efficiente"?
ps: scusa l'off topic

a vedere gli stipendi medi e la qualit? di vita in UK - direi di si MA anche li ? una bomba ad orologeria.....

[Factory]

No ma infatti non lo siamo o se lo siamo noi lo sono tutti ma comunque per pagare quegli interessi ci vogliono manovre aggiuntive a iosa dunque la pagheremo eccome...

concordo - la Francia haun debito minore ma ha un rapporto deficit/pil peggiore e quasi il 60% dei francesi ? alle dipendenze dello Stato (grecia docet) ma il problema ? sempre quello della credibilit?...che la Germania e la Francia hanno e di cui l'Italia pecca e finch? questa credibilit? non viene ricreata (cosa che non capita dall'oggi al domani) il paese sar? sempre nel mirino in un modo o nell'altro.

Insomma, cosa devono pensare gli investitori stranieri quando le opposizioni accusano i governo di non ascoltare Bruxelles e di non voler mettere in campo i "suggerimenti" provenienti dall'Europa....? quando non solo il governo li affronta apertamente ma mette anche nero su bianco - in Europa - come e quando intende metterli in atto - le stesse opposizioni di cui sopra invece di dire- bene ora vediamo di farle queste cose - accusa il governo di essersi impegnata in tal senso??! E' follia - ma qui ? la quotidaniet? - nel resto del mondo (o quasi) ? indicatore di incapacit? con annessi e connessi.

[gluca]

Puoi portare il cavallo alla fontana, ma poi ? lui che deve bere, non puoi farlo tu al suo posto.

Ecco noi siamo il cavallo e l'Europa, che ci ha portato davanti alla fontana, non pu? bere al posto nostro.

Possiamo discutere se l'acqua che abbiamo davanti sia buona o meno, per? non facendo nulla n? per bere, n? per cercare un'altra fontana qualora quella che abbiamo davanti non ci piacesse, non ci resta che la bancarotta.

E' poi evidente che di fronte ad un tale comportamento del Paese (l'Italia) che comunque ha pi? da perderci in tal caso, i partner europei finiranno col lasciarci andare una volta minimizzato l'impatto sulle loro economie del nostro schianto.

E per capirci, con la Grecia credo abbiano fatto lo stesso giochetto: circa due anni fa quando il problema greco esplose nella sua tangibile evidenza, l'Europa (Germania e Francia in testa) ? rimasta colpevolmente inerte lasciando in apparenza che il problema si ingrandisse.
Dico che in apparenza perch? le banche tedesche e francesi che erano le pi? esposte come creditrici dello stato greco, hanno fatto un bel off-load dei titoli a rischio.
Sapete a chi li hanno sbolognati (off-load) ? A tutti i cittadini dell'aera Euro, visto che li hanno venduti alla BCE ...

Quindi le loro banche sono salve a spese di tutti, ed adesso si discute come tutti contribuiscano al fondo salva stati, secondo i criteri di proporzionalit? previsti dell'Unione Europea. Altro che leader e salvatori dell'Europa.

Quindi in soldoni, mentre noi giochiamo col detonatore, i nostri partner si stanno adoperando per essere il pi? lontano possibile quando l'Italia far? boom, prossimamente su questi schermi.

No perch? se non si fosse capito noi non siamo i pi? smart ...

Fare politica significa saper guardare lontano ed anticipare gli eventi, non solo per far continuare lo sviluppo di un Paese ma anche per gestire i rischi.

AAA cercasi disperatamente governo capace, assicuriamo adrenalina a go go, e se ce la caviamo un futuro, anche se non necessariamente roseo.

[MiKiFF]

Si aggrava ulteriormente il sentiment gi? pessimo della precedente seduta, per via di un nuovo colpo di coda da parte della morente Grecia. Il premier ha infatti affermato che si pensa ad un referendum in merito all'accettazione del pacchetto di aiuti e ai correlati sacrifici per il popolo greco, il che mette in dubbio direttamente l'appartenenza della Grecia all'area euro, l'evento che tutte le autorit? avevano sempre scongiurato in ogni modo. Molto probabilmente Sarkozy e la Merkel avranno meno sorrisetti da scambiarsi nel prossimo incontro, essendo in gioco anche loro interessi. Nel frattempo i periferici sono ovviamente bastonati, con lo spread italiano che si porta su livelli altissimi e richiede un immediato intervento da parte del Governo, in vista del vertice internazionale ormai imminente. Banche italiani distrutte, con Intesa a -15% nell'intraday, ma nessuna si salva.

Questa settimana sar? cruciale...

[syd87]

sull'indole hai certamente ragione.... molti politici dovrebbero solo imparare da lei...

? sulle modalit? che sorgono gli interrogativi: non ha ceduto, ha smantellato un'intera industria, se agli scozzesi parli di tatcher gli si infuocano gli occhi, oggi la gran bretagna ? diventato uno dei tanti paesi a terziario avanzato che singhiozza di fronte a questa crisi...
siamo sicuri che questo neoliberismo sia stato cos? "efficiente"?
ps: scusa l'off topic

bella questione..ciriflettevo giusto l'altro giorno in uni,e la risposta non credo sia eccessivamente scontata
oh cmq..io prima o poi una birra devo assolutamente offrirtela

[teox]

concordo - la Francia haun debito minore ma ha un rapporto deficit/pil peggiore e quasi il 60% dei francesi ? alle dipendenze dello Stato (grecia docet) ma il problema ? sempre quello della credibilit?...che la Germania e la Francia hanno e di cui l'Italia pecca e finch? questa credibilit? non viene ricreata (cosa che non capita dall'oggi al domani) il paese sar? sempre nel mirino in un modo o nell'altro.

Insomma, cosa devono pensare gli investitori stranieri quando le opposizioni accusano i governo di non ascoltare Bruxelles e di non voler mettere in campo i "suggerimenti" provenienti dall'Europa....? quando non solo il governo li affronta apertamente ma mette anche nero su bianco - in Europa - come e quando intende metterli in atto - le stesse opposizioni di cui sopra invece di dire- bene ora vediamo di farle queste cose - accusa il governo di essersi impegnata in tal senso??! E' follia - ma qui ? la quotidaniet? - nel resto del mondo (o quasi) ? indicatore di incapacit? con annessi e connessi.

Non ? colpa delle opposizioni, ma forse di chi ci ha raccontato per mesi che eravamo il paese messo meglio, che saremmo usciti meglio degli altri dalla crisi, che non c'era bisogno di manovre.... continuo?
Questo prima di essere commissariati dall'UE, e in settimana dal G20, alla faccia del tutto bene e "non facciamo i pessimisti", dai su.....

[Lele-R1-Crash]

io vi dico solo che se avete via 4 soldini , spendeteli , finite casa , arredatela , fate un viaggio , comprate casa ... ma spendeteli almeno son spesi e basta !

[elpaso1]

io vi dico solo che se avete via 4 soldini , spendeteli , finite casa , arredatela , fate un viaggio , comprate casa ... ma spendeteli almeno son spesi e basta !

..e chi non ce li ha i 4 soldini da parte.....tira la cinghia e si ingegna come ha sempre fatto!

[Lele-R1-Crash]

..e chi non ce li ha i 4 soldini da parte.....tira la cinghia e si ingegna come ha sempre fatto!

Se non ha 1000 euro sul conto pu? stare tranquillo che non rischia di perderli .
Per? se uno ha messo via 4 risparmi tirangdo la cinghia ... fossero anche 1000 euro a me non pare giusto che possa perderli .

[MiKiFF]

Neanche a me pare giusto che gli insegnanti (moje, suocera, cognata) piglino 1200 € lavorando 24 ore la settimana, che una mia cugina che lavora alla FAO prenda 8000 € al mese, che altri parenti siano andati in pensione col sistema retributivo, assicurandosi per sempre una pensione tarata sul massimo percepito un solo mese nella vita...

... che faccio, ammazzo la mia famiglia e voi fate altrettanto con le vostre?

Il sistema Italia ? sbagliato, ? sempre stato sbagliato, ma oltre a tutte le caste di intoccabili ci sono milioni di cittadini, pi? generazioni di cittadini "normali" che godono di qualcosa che pagheranno i figli e i nipoti...

... comunque sto divagando...

... vediamo domani che dicono merdozy a papandreou.

[MiKiFF]

doppiooooo

[Anima998]

oh cmq..io prima o poi una birra devo assolutamente offrirtela

ed io devo assolutamente fare lo stesso con te!

tra l'altro, approfitto per chiedere a te, che sei uno moolto ferrato sull'argomento, un paio di cose sulle quali riflettevo da un po' (ma essendo un non addetto ai lavori, ho pochi strumenti a disposizione)

-tutti parlano della crisi, da un anno a questa parte almeno sembra l'argomento di stretta attualit? pi? noto o comunque sulla bocca di tutti ma...

-perch? l'Europa adesso si scopre cos? debole?quali sono le ragioni strutturali?la struttura economica dei big europei non ? certamente cambiata in un decennio, eppure, mentre solo 5 anni fa i paesi crescevano -si, pur sempre poco- ma avevano prospettive per il futuro...
adesso sembra che da un momento all'altro tutto debba crollare...
perch? tutti puntano l'indice contro la Grecia, quando tutto il resto dei paesi dell'ex blocco ha attualmente conti pubblici falsati come le banconote da 2euro?

ora mi domando: visto che l'Europa occidentale (tranne forse la gb) ha poca esposizione con le banche americane (l'epicentro della crisi) perch? nel giro di un anno sembra che in Europa ci sia una bufera destinata a spazzare via tutto?le cause sono endogene o esogene?
e, nel caso fossero endogene, perch? prima sembrava tutto a posto poi da un certo punto la situazione ha cominciato a precipitare di brutto?
voglio dire, non siamo cos? esposti ai titoli tossici, agli hedge fund ecc....eppure siamo sotto attacco speculativo: il problema sono le basi del sistema o CHI sta dietro a tutto questo sistema?
perch? economie pi? reali (seppur adottando ATTUALMENTE politiche di DEFICIT SPENDING, cosa vista come fumo negli occhi dagli adepti del credo neoliberista) vedi nell'ordine:
- China di Hu Jintao
-Russia di Medvedev
-Brasile di D. Rousseff
-Bolivia di E.Morales
-Argentina di C.Fernandez

se ne FOTTONO altamente della crisi? (basta guardare i principali indicatori economici)

thanking you in advance