Se i cinesi vi stanno sulle balle ....

[Devilman]

Lungi da me togliere merito ai lavoratori cinesi o a quelli degli altri paesi asiatici ma la competitivita' delle nazioni in questione e' dato dal fatto che giocano con regole diverse rispetto a quelle dei paesi occidentali.
Comunque i cinesi che lavorano qui negli USA non mi sembra che chiedano sempre di lavorare 12 ore al giorno....

Ho visto + orari + umani dei negozi in cina che in italia...
Fa te

La cultura cinese, poi, porta a tutt'altro tipo di "crescita"....

Certamente non si deve arrivare ad inseguir i cinesi... ma sicuramente QUI da noi si son messi dei paletti (no privilegi... proprio paletti inutili) che portano poi a eludere il sistema (penso per esempio al monte ore massimo di straordinari.... al momento una emerita cagata che porta taluni a pagar gli straordinari in nero... e altro)

Se poi pensiamo che al "vertice" (governo) pensano che flessibilit? voglia dire solo licenziare.... alziamo le braccia e falliamo con dgnit? jappo

[nonno enio]

Il successo economico della Cina, secondo me (e potete tranquillamente dirmi che non capisco una cippa) deriva da una serie di fattori che, per la nostra mentalit? dovrebbero essre del tutto inaccettabili:
- Hanno copiato di tutto e di pi? (e continuano a farlo)
- Hanno in pratica sfruttato i lavoratori con orari massacranti (e continuano a farlo attirando cos? le ditte occidentali che ottengono prodotti a prezzi ridicoli)
- Hanno mantenuto la loro moneta a livelli di cambio che erano vantaggiosi solo per loro.
Il tutto grazie al fatto che i paesi occidentali erano troppo impegnati a farsi concorrenza fra di loro per accorgersi che questi li stavano ciulando

[Lele-R1-Crash]

Cio? ne dai una colpa a loro perch? ci stanno ciulando ?

Dai nonno , non ? un topic di barzellette questo !

Se siamo tagliati fuori ? solo perch? lo abbiamo voluito ...

[GMR]

Cio? ne dai una colpa a loro perch? ci stanno ciulando ?

Dai nonno , non ? un topic di barzellette questo !

Se siamo tagliati fuori ? solo perch? lo abbiamo voluito ...

Infatti loro fanno bene a fare come fanno, ma l'Europa, secondo me, si dovrebbe svegliare e tassare sul serio tutti i prodotti provenienti dalla Cina!

Altrimenti ? normale che vincono facile...

[Darth Maul]

Il successo economico della Cina, secondo me (e potete tranquillamente dirmi che non capisco una cippa) deriva da una serie di fattori che, per la nostra mentalit? dovrebbero essre del tutto inaccettabili:
- Hanno copiato di tutto e di pi? (e continuano a farlo)
- Hanno in pratica sfruttato i lavoratori con orari massacranti (e continuano a farlo attirando cos? le ditte occidentali che ottengono prodotti a prezzi ridicoli)
- Hanno mantenuto la loro moneta a livelli di cambio che erano vantaggiosi solo per loro.
Il tutto grazie al fatto che i paesi occidentali erano troppo impegnati a farsi concorrenza fra di loro per accorgersi che questi li stavano ciulando

............hanno copiato perch? siamo stati noi occidentali a permettere che ci? avvenisse, iniziando molti anni fa a stabilire in Cina unit? produttive con macchinari e modelli da produrre portati in loco da noi.............in sostanza, la globalizzazione, tanto decantata anni orsono, non ha fatto altre che danneggiare le economie occidentali.......? stato ed ? un fortissimo boomerang

[nonno enio]

Cio? ne dai una colpa a loro perch? ci stanno ciulando ?

Dai nonno , non ? un topic di barzellette questo !

Se siamo tagliati fuori ? solo perch? lo abbiamo voluito ...

se hai letto la mia ultima riga .....
"Il tutto grazie al fatto che i paesi occidentali erano troppo impegnati a farsi concorrenza fra di loro per accorgersi che questi li stavano ciulando"
non mi pare di aver dato la colpa ai cinesi.
Quello che io ho voluto dire ? che loro hanno giocato sporco per anni ma lo hanno potuto fare perch? gli avversari pensavano pi? a picchiarsi fra loro che a fare fronte comune.

p.s. a proposito di benessere cinese: se girate solo per Shangai o qualche altra grande citt? immagino che si possa pensare che adesso stanno tutti arricchendo ma se vi capita di passare per i villaggi in mezzo alle campagne penso che possiate cambiare idea in fretta.

[sgamino81]

Il successo economico della Cina, secondo me (e potete tranquillamente dirmi che non capisco una cippa) deriva da una serie di fattori che, per la nostra mentalit? dovrebbero essre del tutto inaccettabili:
- Hanno copiato di tutto e di pi? (e continuano a farlo)
- Hanno in pratica sfruttato i lavoratori con orari massacranti (e continuano a farlo attirando cos? le ditte occidentali che ottengono prodotti a prezzi ridicoli)
- Hanno mantenuto la loro moneta a livelli di cambio che erano vantaggiosi solo per loro.
Il tutto grazie al fatto che i paesi occidentali erano troppo impegnati a farsi concorrenza fra di loro per accorgersi che questi li stavano ciulando

condivido al 100%

[Devilman]

se hai letto la mia ultima riga .....
"Il tutto grazie al fatto che i paesi occidentali erano troppo impegnati a farsi concorrenza fra di loro per accorgersi che questi li stavano ciulando"
non mi pare di aver dato la colpa ai cinesi.
Quello che io ho voluto dire ? che loro hanno giocato sporco per anni ma lo hanno potuto fare perch? gli avversari pensavano pi? a picchiarsi fra loro che a fare fronte comune.

p.s. a proposito di benessere cinese: se girate solo per Shangai o qualche altra grande citt? immagino che si possa pensare che adesso stanno tutti arricchendo ma se vi capita di passare per i villaggi in mezzo alle campagne penso che possiate cambiare idea in fretta.

Diritti a parte.... Hanno copiato l'esempio italico.... Si lavora di bestia e quando non basta... Si svaluta....

Per il discorso villaggi.... Direi che gi? arrivarci al villaggio ti porta a aprire la mente....

[digitalboy]

p.s. a proposito di benessere cinese: se girate solo per Shangai o qualche altra grande citt? immagino che si possa pensare che adesso stanno tutti arricchendo ma se vi capita di passare per i villaggi in mezzo alle campagne penso che possiate cambiare idea in fretta.

Sono stato anche li e ti do ragione. La Cina industrializzata delle coste ? un paese diverso da quello rurale.

Per? quello che ? stato costruito negli ultimi 15 anni (la mia prima visita risale al 1994) ? stupefacente se paragonato all'immobilismo italiano.

[Devilman]

Sono stato anche li e ti do ragione. La Cina industrializzata delle coste ? un paese diverso da quello rurale.

Per? quello che ? stato costruito negli ultimi 15 anni (la mia prima visita risale al 1994) ? stupefacente se paragonato all'immobilismo italiano.

Premesso che hai ragione....
Ma non serve andar in cina.... Qui si perde troppo tempo...

[bennymax]

ma parliamo di cinesi in cina o di cinesi in italia?
a "casa loro" (ed adesso come adesso risulta difficile capire quale essa sia ) giusto che si facciano le loro regole e che come paese emergente sfruttino la forza lavoro dei propri cittadini cos? come han fatto tutti i paesi occidentali all'alba del loro risveglio industriale ed economico... ? una ruota che gira e che girer? anche per loro dato che i nuovi cinesi sono altri adesso...

se il problema invece si sposta al cinese in italia o in europa ? diverso! trovo qui ingiusto vedere come un imprenditore, una ditta italiana sia "costretta" a normative, spese, tasse e balzelli mentre la controparte cinese no!

lele o qualcun'altro dice giusamente "ma avete verificato?"... io ci vivo a contatto con la loro realt?, li conosco, ci parlo, lavoro insieme a loro... ne ho visti passare a migliaia...
globalizzando il discorso (si deve pur generalizzare perch? anche tra di loro ci sono imprenditori seri, ora, ditte serie, ora, che pagano le tasse e che sono in regola...) globalizzando il discorso sull'ambiente cinese si pu? tranquillamente dire che vivono nel loro mondo! loro hanno la loro comunit? e seguono le loro regole, regole imposte da coloro che li hanno preceduti e che gli attuali imporranno a coloro che verranno nei prossimi anni! le regole sono semplici: tu non hai niente e "riscatti" la tua persona, la tua "libert?" il tuo vivere da cittadino lavorando!
i primi cinesi arrivati a prato non avevano niente e da niente si sono fatti ditte importanti! come? tutti hanno gli occhi foderati di prosciutto e alla faccia di tante belle promesse di controlli tutto gira da sempre allo stesso modo: l'imprenditore generalmente non rispetta le bench? minime regole di sicurezza, igene, orari di lavoro per i propri dipendenti. non esistono ditte artigiane/familiari tra i cinesi... sono tutte piccole industrie dove si lavora a ritmo serrato giorno e notte... il prezzo richiesto ? generalmente pi? basso rispetto allo stesso prezzo richiesto dalla concorrenza autoctona e questo dato dal fatto che come i "nostri vecchi" si accontentano di poco, vivono con poco, spendono sempre poco e sopratutto non pagano quello che i cittadini italiani considerano l'esborso pi? grande: le tasse!
qui si innesca un meccanismo "oscuro"... si perch? tutti sanno come funziona... tutti sanno quello che succede... ma viene permesso loro di continuare a far ci?! ogni tanto viene fatta qualche retata, qualche articolo sul giornale ma come sempre sono i pesci piccoli, quelli che non fanno certo la differenza, quelli che vengono sbandierati per pulirsi la coscienza.
in questo meccanismo oscuro naturalmente l'italico ci si muove a mani basse perch? fino a che pu? guadagnare lo fa sfruttando il cinese di turno magari sapendo anche di compiere azioni illegali e truffaldine: tanto non verr? mai denunciato da chi vive sull'orlo del baratro. si fanno pagare magari prezzi gonfiatissimi per riparazioni o pezzi solo perch? "tanto sono cinesi e pagano.. pagano subito" senza contare tutto il nero che viene fuori dal giro di affitti di capannoni marci che con la crisi di adesso sarebbero stati sfitti...
gli stessi italici che poi si lamentano che "siamo pieni di cinesi..." che "prato non ? pi? la stessa..." che "loro fanno quello che vogliono", gli stessi italici che sono complici a loro modo di questa situazione
all'inizio ? stata manna per l'economia locale, si sfruttava lo schiavo (ed ? vero perch? io le ho viste e le vedo ancora situazioni in cui si vede la gente chiusa dentro i capannoni con lucchetti... telecamere esterne che controllano l'arrivo di un qualsiasi estraneo... gente che lavora e che non esce mai dal capannone in condizioni igeniche che nemmeno nel medioevo l'italico avrebbe vissuto... le ronde dei cosiddetti padroni o di coloro che controllano il traffico) dicevo ? stata manna: affitti di nuovo alle stelle per capannoni decrepiti... forza lavoro a prezzi irrisori... manod'opera specializzata (si perch? lavorano bene!!!) pagata la met? se non un quarto. molti hanno fatto i soldini e tanti di quelli adesso parlano male della comunit? cinese.
adesso sono loro che dettano le regole si pu? dire e all'italico non va bene: prima permettiamo loro di fare quello che vogliono perch? tanto pagano... adesso non va pi? bene ma sei costretto a subirli se vuoi andare aventi e lavorare
in tutto questo le forze dell'ordine: fanno il loro... sono convintissimo che tanti hanno chiuso occhi in passato e aperto le tasche o i portafogli! l'usanza cinese ? quella di pagare appunto! sei fuori regola? provi prima a pagare....
dicevo fanno controlli ma serve a nulla e a poco: xi fung ling oggi c'? domani non c'? pi?... e non sai nemmeno se era lui o no! aprono e chiudono ditte con una velocit? disarmante... si spostano e spostano macchinari senza vedere mai nulla... pensi da avere 10 vicini mentre poi aprono il capannone per un controllo e ti trovi dentro una "piccola citt?" di 50/60 abitanti non riuscendo a capire come e quando sono arrivati li...
io vivo a contatto con questa realt? e a volte mi meraviglio anche io!
il tempo medio per un "controllo" di una ditta ? di circa 2,5-3 anni: loro aprono e chiudono ditte con durata inferiore evitando controlli fiscali... tutti lo sanno e nessuno fa niente! il contribuente cinese va dal commercialista chiedendo come fare a non pagare: c'? chi li manda via ma ci sono anche coloro che li prendono sotto la propia ala e li gestiscono in tutto per tutto...
loro, la maggior parte, si muovono oramai svincolati dalla realt? italiana: come tutte le comunit? cinesi degli altri paesi occidentali hanno fatto il loro insediamento e adesso tutto ? da loro, tra di loro, regolamentato!
ecco questo non mi va bene... che si sia permesso tutto ci?! che ci sia stato chi all'inizio ci ha marciato sopra arricchendosi e non riuscendo a vedere un p? pi? avanti...
adesso ? la comunit? cinese che detta le regole purtroppo: regole economiche di mercato... regole di vita nei loro avamposti! e avendolo permesso dall'inizio adesso non abbiamo pi? la forza di estirparli.
sia chiaro io son polemico con gli italiani non con loro: son bravissime persone a cui ? stato permeso di fare tutto ci?!
un paio di articoli anche di qualche anno fa

http://www.toscanaoggi.it/notizia_3.php?IDCategoria=210&IDNotizia=1390

dove si legge e si capisce che loro sono svincolati da qualsiasi regola...

http://www.regione.toscana.it/regione/opencms/RT/sito-RT/Contenuti/notiziari/fonti_esterne/ansa/notiziario/visualizza_asset.html?id=168190&pagename=503

o dove come si pu? vedere addirittura il console che "invita" i pratesi ad essere un p? pi? morbidi sui controlli...

in piccolo a prato ? successo quello che succeder? al mondo intero: 20 anni e non sar? pi? lo stesso mondo di adesso. la loro pi? grande forza ? quella di puntare alla globalizazione e nell'integrazione... si ma di noi altri nella loro cultura

[Ayrton]

Ho quotato senza leggere oltre a 13' e 14' ... ma il succo non cambia .

Io non ho detto ceh queste cose siano sbagliate (anche se io 13' e 14' le vedo concettualmente errate in quanto per me sarebeb pi? opportuno aumentare gli stipendi in proporzione e levare dei mesi che non esistono ) .
Per? ? innegabile che questi "vantaggi" (chiamali come vuoi) concorrono ad aumentare i costi .

mi sa che in pochi qui dentro avete idea di cosa siano 13ma e 14ma..

non sono dei mesi in pi?...? lo stesso lordo diviso 13 o 14...una inculata per fare in modo che l'italiano creda di prendere mensilit? in pi?, pi? soldi da spendere a Natale e prima delle ferie...visto che in genere hanno le mani bucate...

io le abolirei...il mio lordo lo voglio diviso 12...e ogni mese voglio i soldi che mi spettano...non voglio aspettare Natale per avere i soldi che non mi vengono dati gli altri mesi...

[Devilman]

mi sa che in pochi qui dentro avete idea di cosa siano 13ma e 14ma..

non sono dei mesi in pi?...? lo stesso lordo diviso 13 o 14...una inculata per fare in modo che l'italiano creda di prendere mensilit? in pi?, pi? soldi da spendere a Natale e prima delle ferie...visto che in genere hanno le mani bucate...

io le abolirei...il mio lordo lo voglio diviso 12...e ogni mese voglio i soldi che mi spettano...non voglio aspettare Natale per avere i soldi che non mi vengono dati gli altri mesi...

Io per? vorrei l'urlaub geld come i crucchi

[Darth Maul]

Premesso che hai ragione....
Ma non serve andar in cina.... Qui si perde troppo tempo...

........attenzione per?............ma da noi quali margini di crescita possiamo aspettarci ?.....perch? il punto ? che siamo una economia tremendamente matura, che da anni si ? spostata verso il settore del terziario......l'Italia ha sempre cavalcato l'onda di due settori industriali: l'edilizia e la meccanica/automotive...........e tutto l'indotto logicamente. Ed ora ?..........tanto per portare un esempio concreto, in India stanno pianificando per i prossimi anni spese enormi per il settore delle costruzioni, con importi da milioni di dollari...........in Italia il settore vede invece un calo del 20 %......il problema dunque ? questo: gli equilibri mondiali sono cambiati e cambieranno e le economie del vecchio continente non possono pensare di poter sempre crescere all'infinito

[Devilman]

........attenzione per?............ma da noi quali margini di crescita possiamo aspettarci ?.....perch? il punto ? che siamo una economia tremendamente matura, che da anni si ? spostata verso il settore del terziario......l'Italia ha sempre cavalcato l'onda di due settori industriali: l'edilizia e la meccanica/automotive...........e tutto l'indotto logicamente. Ed ora ?..........tanto per portare un esempio concreto, in India stanno pianificando per i prossimi anni spese enormi per il settore delle costruzioni, con importi da milioni di dollari...........in Italia il settore vede invece un calo del 20 %......il problema dunque ? questo: gli equilibri mondiali sono cambiati e cambieranno e le economie del vecchio continente non possono pensare di poter sempre crescere all'infinito

Da noi non c'? margine...
Ma se impieghi 30 anni per far quel che serve...
Decidono di inserir una nuova corsia su una autostrada? Dopo 20 anni la fanno... E ne serve gi? una ulteriore