Domanda semplice: A cosa serve la Borsa?

[AndreaRS250]

perch? dovresti avercela con me?

so bene che non ? un prodotto nuovo ma presente da centinaia d'anni.. ma proprio perch? ora c'? pi? coscienza e possibilit? di controllo che non capisco perch? si lasci rovinare tutto da rapporti "virtuali".

[Devilman]

sono almeno 300 anni che ci sono le bolle speculative (south sea company) (per non arrivare a quella dei tulipani della prima met? del 1600).
Quindi ? da mo che lo strumento semplice non ? pi? semplice....

Tutta colpa dell'ingordigia!

La gente perde e non pensa a cambiare strada ma a rifarsi, per questo le speculazioni continuano e le bolle si susseguono

p.s. Andrea mica ce l'ho con te.....

Il fatto che le cose esistano "da che mondo e mondo" non implica che siano tutte "cosa buona e giusta"
Il mondo cambia e cambiano le regole...
Solo che cambiano solo nel mondo reale... O chi ? in quello reale non sa manco che succede nei sotterranei del mondo finanziario

PS- i pedofili ci son dai tempi che furono... Eppure ora li impalano ... Se inizano ad impalare chi guadagna sulle disgrazie altrui magari qualche cosa cambia

[Zul]

? che non riesco a capire

ok una volta c'era il baratto.. e nel "mercato" ci si scambiava la merce in maniera diretta.. ok

ma hanno inventato il denaro.. ergo, io vendo quello che ho, e con quei soldi ci compro quello che voglio.

Mentre con la borsa sembra che uno venda quello che ancora non ha, compri quello che ancora non esiste ecc.. e da li si rischia solo di veder fallire un bel po' di gente indipendentemente dalla qualit? del lavoro e del prodotto "reale".. il tutto per una logica di speculazione.
Ha senso?

Ma perch? dici: vende quello che non ha ?

Una societ? quotata in borsa ha emesso delle azioni (che sono quote del capitale), che vende appunto alla borsa.

Chi si serve della borsa compra delle azioni, che esistono, di una societ?. In pratica chi compra d? dei soldi a quella societ? e diviene "socio" di quella societ?, o, perlomeno, ha diritto a prendere gli utili di quella societ? (in proporzione, ovviamente, al valore delle azioni che ha).

Quindi in teoria la borsa consente alle societ? di avere dei soci che apportano capitale, e consente a chi compra le azioni di partecipare, come socio di capitale, agli utili del lavoro di altri ...

La vendita delle azioni ? il meccanismo opposto ....

Nel meccanismo di base teorico credo non ci siano grosse incertezze ... credo....

La speculazione si innesta nella tempistica: questi finanziamenti delle societ? (derivanti dagli acquisti) sono possibili anche diverse volte al giorno, e se vanno tutti in un senso (acquisto o vendita) determinano le fortune e le rovine delle societ?.

Ci dovrebbero essere meccansismi di freno, ma la speculazione sta appunto nella tempistica del commercio di queste azioni ...

Bo ?

Edito perch? forse non ? chiaro: il guadagno di chi compra in borsa non sta - non dovrebbe stare - nel commercio delle azioni, ma sta negli utili da dividere a fine bilancio ...

Poi invece chi gioca in borsa, chi specula, guadagna quasi SOLO nel commercio delle azioni: le compra a un prezzo, e le vende al momento in cui costano di pi?. Se ne frega degli utili, e guadagna sul commercio delle azioni ...

[Devilman]

Edito perch? forse non ? chiaro: il guadagno di chi compra in borsa non sta - non dovrebbe stare - nel commercio delle azioni, ma sta negli utili da dividere a fine bilancio ...

Poi invece chi gioca in borsa, chi specula, guadagna quasi SOLO nel commercio delle azioni: le compra a un prezzo, e le vende al momento in cui costano di pi?. Se ne frega degli utili, e guadagna sul commercio delle azioni ...

Pssssssssssssssssssss.......... Al momento il giochino rompe le balle a tutti perch? fan cos? per creare soldo dal nulla

[GianClark]

perch? dovresti avercela con me?

era per le faccine incavolate...

[GianClark]

Il fatto che le cose esistano "da che mondo e mondo" non implica che siano tutte "cosa buona e giusta"
Il mondo cambia e cambiano le regole...
Solo che cambiano solo nel mondo reale... O chi ? in quello reale non sa manco che succede nei sotterranei del mondo finanziario

PS- i pedofili ci son dai tempi che furono... Eppure ora li impalano ... Se inizano ad impalare chi guadagna sulle disgrazie altrui magari qualche cosa cambia

credo tu abbia male interpretato il mio pensiero.
Dico che dato che le speculazioni sono frutto della'ingordigia umana, ma che i mercati non si sono regolati sapendo di essere affetti da questa bulemica patoligia.
Un po' come un diabetico che nonostante i rischi, perch? lo zucchero ha un buon sapore ne mangia 1/2 kg al giorno.... Chi lo farebbe? solo uno sconsiderato.
Cos? sono gli speculatori...

[alfetta]

Problema toccato di striscio: chi manovra la borsa ? chi emette moneta = privati cittadini.

[Anima998]

dare una parvenza di legalit? per coloro che controllano realmente il mondo....

[Anima998]

credo tu abbia male interpretato il mio pensiero.
Dico che dato che le speculazioni sono frutto della'ingordigia umana, ma che i mercati non si sono regolati sapendo di essere affetti da questa bulemica patoligia.
Un po' come un diabetico che nonostante i rischi, perch? lo zucchero ha un buon sapore ne mangia 1/2 kg al giorno.... Chi lo farebbe? solo uno sconsiderato.
Cos? sono gli speculatori...

i mercati non si regolano n? si regoleranno mai senza il pugno duro dello stato....

[TheWizard]

Ma perch? dici: vende quello che non ha ?

Una societ? quotata in borsa ha emesso delle azioni (che sono quote del capitale), che vende appunto alla borsa.

Chi si serve della borsa compra delle azioni, che esistono, di una societ?. In pratica chi compra d? dei soldi a quella societ? e diviene "socio" di quella societ?, o, perlomeno, ha diritto a prendere gli utili di quella societ? (in proporzione, ovviamente, al valore delle azioni che ha).

Quindi in teoria la borsa consente alle societ? di avere dei soci che apportano capitale, e consente a chi compra le azioni di partecipare, come socio di capitale, agli utili del lavoro di altri ...

La vendita delle azioni ? il meccanismo opposto ....

Nel meccanismo di base teorico credo non ci siano grosse incertezze ... credo....

La speculazione si innesta nella tempistica: questi finanziamenti delle societ? (derivanti dagli acquisti) sono possibili anche diverse volte al giorno, e se vanno tutti in un senso (acquisto o vendita) determinano le fortune e le rovine delle societ?.

Ci dovrebbero essere meccansismi di freno, ma la speculazione sta appunto nella tempistica del commercio di queste azioni ...

Bo ?

Edito perch? forse non ? chiaro: il guadagno di chi compra in borsa non sta - non dovrebbe stare - nel commercio delle azioni, ma sta negli utili da dividere a fine bilancio ...

Poi invece chi gioca in borsa, chi specula, guadagna quasi SOLO nel commercio delle azioni: le compra a un prezzo, e le vende al momento in cui costano di pi?. Se ne frega degli utili, e guadagna sul commercio delle azioni ...

Penso si riferisse alle cosiddette vendite allo scoperto o ad altri strumenti derivati...

[Factory]

i mercati non si regolano n? si regoleranno mai senza il pugno duro dello stato....

perdonami ma niente e nessuno pu? regolare n? controllare il mercato....uno pu? dire se rubi, se sei disonesto nel informare gli investitori ci saranno delle conseguenze....ma pensare che lo si possa statalizzare non solo ? un'errore utopistico.... ma ? follia.


esempio? guardate il macello che han fatto gli usa con QE1 e QE2....hanno solo scavato ancora di pi? la fossa dove rischiano seriamente di finire seppelliti un bel pezzo dell'economia USA e con essa bei pezzi delle economie mondiali...

il mercato si regola da solo....lle banche, le assicurazioni ecc che avevano gestito in modo criminaleil proprio business andavano lasciate FALLIRE. Gli investitori?...Problemi loro....erano consapevoli dei rischi....perch? qui si dimentica un dettaglio...

chi investe in borsa si pu? avere dei guadagni notevoli...ma la controparte ? assumersi un rischio reale...che aumenta pi? e alta la possibilit? del guadagno....che non viene dal "nulla" ma dalla capacit? ed il coraggio di mettere i propri soldi nel mercato stesso.

[Factory]

Pssssssssssssssssssss.......... Al momento il giochino rompe le balle a tutti perch? fan cos? per creare soldo dal nulla

allo stesso modo in cui si crea comprando un'immobile e rivendendolo dopo qualche anno....

oppure comprare sistemarlo e rivenderlo...

anche li si creano soldi dal "nulla"


allo stesso modo un puo anche rimanere col cero in mano....


rin inglese si dice risk vs reward....

[Anima998]

perdonami ma niente e nessuno pu? regolare n? controllare il mercato....uno pu? dire se rubi, se sei disonesto nel informare gli investitori ci saranno delle conseguenze....ma pensare che lo si possa statalizzare non solo ? un'errore utopistico.... ma ? follia.


esempio? guardate il macello che han fatto gli usa con QE1 e QE2....hanno solo scavato ancora di pi? la fossa dove rischiano seriamente di finire seppelliti un bel pezzo dell'economia USA e con essa bei pezzi delle economie mondiali...

il mercato si regola da solo....lle banche, le assicurazioni ecc che avevano gestito in modo criminaleil proprio business andavano lasciate FALLIRE. Gli investitori?...Problemi loro....erano consapevoli dei rischi....perch? qui si dimentica un dettaglio...

chi investe in borsa si pu? avere dei guadagni notevoli...ma la controparte ? assumersi un rischio reale...che aumenta pi? e alta la possibilit? del guadagno....che non viene dal "nulla" ma dalla capacit? ed il coraggio di mettere i propri soldi nel mercato stesso.

il problema (parto dall'ultimo capoverso qui sopra) ? che le manovre finanziarie finiscono per incidere profondamente sull'economia reale...
il mercato sai meglio di me che da solo non si regola...n? si autoregola...prova ne ? il fatto che, in assenza di regole (grazie a neoliberisti e compagnia bella) gli usa negli ultimi 30 anni hanno avuto si, all'inizio (era reagan) una botta tipo turbina...per poi scontare (con gli interessi) le conseguenze di questo laissez faire.....mentre la Cina..che in pratica ha fondato il proprio sviluppo su un mix di capitalismo ed economia pianificata...? riuscita ad accalappiare per il collo il gigante a stelle e strisce...evitando per di pi? l'esposizione alle turbolenze dei mercati finanziari grazie ad un certo controllo....
tu hai detto che le banche andavano fatte fallire...ok vero...peccato per? che col tempo queste negli usa avevano perso la loro funzione principale...finendo per trasformarsi in edere addosso al sistema produttivo...e garantendo profitti (fasulli) che non sono stati reinvestiti (se non in minima parte nell'hi-tech) nell'economia reale...

[GianClark]

i mercati non si regolano n? si regoleranno mai senza il pugno duro dello stato....

Qualche pagina di storia sarebbe stato possibile, ma come ? evidente non ? stato cos?...
Oggi l'unica cosa ? creare un'organizzazione sovra-nazionale che vigili sulle borse di tutti i mercati collaborando con la Consob o ente equivalente di ogni stato, con ampi poteri di decisione.
E prima di tutto chiudere con le scommesse, o tecnicamente parlando operazioni allo scoperto!

[GianClark]

perdonami ma niente e nessuno pu? regolare n? controllare il mercato....uno pu? dire se rubi, se sei disonesto nel informare gli investitori ci saranno delle conseguenze....ma pensare che lo si possa statalizzare non solo ? un'errore utopistico.... ma ? follia.


esempio? guardate il macello che han fatto gli usa con QE1 e QE2....hanno solo scavato ancora di pi? la fossa dove rischiano seriamente di finire seppelliti un bel pezzo dell'economia USA e con essa bei pezzi delle economie mondiali...

il mercato si regola da solo....lle banche, le assicurazioni ecc che avevano gestito in modo criminaleil proprio business andavano lasciate FALLIRE. Gli investitori?...Problemi loro....erano consapevoli dei rischi....perch? qui si dimentica un dettaglio...

chi investe in borsa si pu? avere dei guadagni notevoli...ma la controparte ? assumersi un rischio reale...che aumenta pi? e alta la possibilit? del guadagno....che non viene dal "nulla" ma dalla capacit? ed il coraggio di mettere i propri soldi nel mercato stesso.

Ma tu sei del giro x come scrivi, sbaglio?