Sentenza Giuliani

[Ayrton]

Opinione da genovese:
Non capisco quelli che difendono Giuliani e soci..
Io, Alem e altri 4 amici.. in vista del G8 e del casino che si prevedeva.. siamo andati 4 giorni in emilia romagna..
Nessuno di noi ha preso proiettili di rimbalzo.. posso garantirlo..
Che poi.. il governo abbia fatto carte false per assolvere le FDO secondo la mia opinione ? giusto...

Sde la gente avesse manifestato pacificamente non sarebbe successo niente..
Dopo una giornata c'era gi? un sacco di gente rovinata x? con il negozio bruciato..

Ora, potete fare i CheGuevara della situazione, ma i genovesi hanno:

-speso soldi per organizzare il G8
-speso soldi per provare a proteggere il negozio
-speso soldi per ripagare i danni fatti da queste "persone"

Non mi dite di giustificarli...
Da Genovese io li condanno.. e FDO hanno fatto tutto ci? che serviva per ridurre al minimo i danni..
Se invece di fare i cretini se ne stavano a casa.. nessuno avrebbe preso manganellate..

si ma non ? questo il punto, o i punti, sui quale si sta sviluppando la discussione..

[bandit77]

non ho letto tutte le 27 pagine.. il titolo parlava di questo e anche le prime 2/3 pagine.. se poi c'? stata una evoluzione degli argomenti.. AMEN..

[catoblepa]

" Poi, e qui afferra il senso di quello che voglio dire, se io dico a uno che ? "frocio" o che ? "omosessuale" anche se nella sostanza sempre in culo lo prende ho usato parole con sfumature e possibili interpretazioni diverse. Ecco perch? secondo me dire "Giuliani era un violento" ha un senso che nega a lui una testa pensante, secondo me ? pi? corretto dire "Giuliani ha compiuto un atto violento" e in virt? del quale ? salito in cielo. "

Ok. se questo ? il tuo modo di discutere.. potremmo parlare anche per ore. Anche del sesso degli angeli.

" Io penso che un Giuliani era a quella manifestazione per motivi simili, ha scelto la forma di protesta sbagliata e ne ha pagato le conseguenze. Non lo giustifico assolutamente e ritengo che ci siano modi pi? efficaci per dar fastidio "ai potenti" che picchiarsi con degli stipendiati statali."

nulla da eccepire, ? quello che pensiamo tutti, qui dentro.

"Poi, altro paio di maniche ? capire perch? un impreparato come Placanica ma anche l'autista della camionetta e mille altre persone in divisa fossero l? alla prima esperienza ad avere a che fare con un evento che avrebbe necessitato solo ed esclusivamente personale altamente addestrato a quel tipo di situazioni. "

Forse per lo stesso motivo per cui un mio amico Carabiniere, quando per radio gli ? stato comunicato di inseguire una Subaru Impreza ad alta velocit? per l'Aurelia ha risposto. "all'inseguimento con la punto milledue".
Negli USA le FFOO hanno le Crown Victoria v8, in Germania le Porche/audi/bmw, in Italia, tolta una gallardo usata per il trasporto di organi, ci sono (poche) alfa 156/159 e (tantissime) punto prima serie. i mezzi delle FFOO italiane non hanno mai brillato. mai sentito le leggende metropolitane di agenti che mettono di tasca loro benzina nelle auto? se ? vero che ad ogni leggenda c'? un fondo di verit?... forse al g8, placanica era l? perch? non c'era nessun altro. (anche se ? provato che fosse su quel defender perch? si era sentito male a causa del gas lacrimogeno. poco prima era preposto a scartare le capsule di gas lacrimogeno per passarle ad un suo superiore, e ogni volta che si scarta una capsula del gas fuoriesce. era sul defender perch? non stava in piedi. prima che gli sfondassero un ginocchio con un estintore.. tra l'altro!)

"E' BELLO leggere che anche tu ritieni la gestione dell'evento dalle FFOO una merdata e che ? stato giusto presentare il conto a chi ha sbagliato. Sino ad ora l'attenzione si ? posta poco su questo punto, sembrava che il problema fossero solo i manifestanti che per indole sono cattivoni. Dal canto mio invece sono perfettamente d'accordo nel manganellare quelli a cui prudono le mani perch? sono un danno prima di tutto per quelli che vogliono protestare con le idee."

Chi disonora una divisa, non ha n? la mia difesa, n? la mia compassione.

"Quindi, partendo da queste considerazioni che mi pare ora di capire condivise, il mio discorso andava un passo avanti: perch? si ? voluto tenere alto, e fomentare attraverso dichiarazioni pubbliche, blindatura della citt?, voci impazzite su cosa sarebbe mai successo durante il G8 etc... il grado di scontro e contrapposizione governo vs manifestanti?"

ti ha risposto poco sotto Bandit77. la citt? ? stata effettivamente distrutta. l'allarmismo era pienamente giustificato, come i fatti hanno dimostrato.


"Se le FFOO hanno dichiarato di voler reprimere i violenti, come mai una parte di essi li hanno lasciasti agire indisturbati per ore? E perch? una parte di questi violenti parlava con le FFOO senza essere arrestato?"

che abbiano agito "per ore" lo dici tu al massimo in un video si pu? capire "per qualche minuto"
e comunque ti ho risposto sopra (mezzi + personale insufficienti)

"Secondo me ? importante capire cosa sia successo, io voglio capirlo. Abbiamo avuto gi? gli anni '70 dove si diceva che lo Stato era sotto assedio di eversivi salvo poi venti anni dopo sapere che era lo stesso Stato a provocare quella violenza per legittimare una virata autoritaria."

Per quanto mi riguarda ? tutto sufficientemente chiaro. Grande allarmismo per un evento "caldo", scontri pi? grandi del previsto, danni, errori, processi. infiltrati? insufficienti, per quanto ne sappiamo. l'unico rimpianto per un ragazzo perso, che ha esagerato pi? di quanto la sua vita potesse sopportare.

"Poi, ripeto, siamo d'accordo che c'? stata disorganizzazione e tutto il resto, il ministro degli interni ricordiamo che era Scajola, penso che la persona si commenti da sola. Siamo anche d'accordo che la situazione gli ? sfuggita completamente di mano, ma ? stata pur sempre fomentata e dei brocchi (i manifestanti violenti) gli si sono serviti su di un piatto d'argento."

non disprezzare troppo Scajola. credo sia l'unico ministro dei tempi moderni che si ? dimesso ben 2 volte, senza rimanere aggrappato allo scranno. e la prima volta ? stato completamente assolto perch? estraneo ai fatti, la seconda, credo che ci siano ancora indagini in corso per capire se l'abbiano o no incastrato come Roger Rabbit

scusa, e lo dico a sto punto da iGNorante...mi puoi portare documenti che provano questa cosa da te scritta?

Poi l'ha ammesso durante la sua deposizione al processo un capitano dei CC (Bruno) che in via Tolemaide durante la carica *** c'era chi ***invece che dei manganelli Tonfa usava qualcosa di simile a una sbarra di ferro dipinta di nero.

vedi, in molte risposte del thread hai generalizzato in questa maniera. hai affermato che tutti i manganelli erano irregolari, e a domanda rispondi che alcuni erano irregolari. cos? come da un filmato vedi un tizio in passamontagna parlare con le FFOO e allora tutti i tizi col passamontagna sono carabinieri Perdonami, ma mi fa sorridere.. a meno che non sia voluto

Opinione da genovese:
Io, Alem e altri 4 amici.. in vista del G8 e del casino che si prevedeva.. siamo andati 4 giorni in emilia romagna..
Nessuno di noi ha preso proiettili di rimbalzo.. posso garantirlo..

Se la gente avesse manifestato pacificamente non sarebbe successo niente..
Dopo una giornata c'era gi? un sacco di gente rovinata x? con il negozio bruciato..

Ora, potete fare i CheGuevara della situazione, ma i genovesi hanno:

-speso soldi per organizzare il G8
-speso soldi per provare a proteggere il negozio
-speso soldi per ripagare i danni fatti da queste "persone"

Non mi dite di giustificarli...
Da Genovese io li condanno.. e FDO hanno fatto tutto ci? che serviva per ridurre al minimo i danni..
Se invece di fare i cretini se ne stavano a casa.. nessuno avrebbe preso manganellate..

come non essere d'accordo?

[ala70]

come non essere d'accordo?

Ora arriva Alfetta e te lo spiega di nuovo

Nuovo giro...nuova corsa hehehehe Aiuto

[alfetta]

E ti credo


Allora, magari si ? notato poco ma da un p? a questa parte sto volutamente evitando di passare al setaccio parola per parola visto che ? il modo migliore per mettersi muro contro muro. Non serve a nulla. Abbiamo ottiche diverse quindi cerco di capire il senso di ci? che viene detto.

Passiamo alla risposta:
Il linguaggio ? importantissimo e fa si che una cosa da bidimensionale acquisti sostanza. Anche a te non ? andato bene il dire "i black block s? carabinieri", ? una frase secca, assoluta, e nella realt? le cose sono pi? complesse.
Unisco anche il fatto che avrei generalizzato. Se viene detto i black block associandoli ai manifestanti hanno distrutto la citt? ti rispondo che erano carabinieri. In quel contesto non capisco che termini impropri avrei usato. Poi nell'evoluzione della discussione si cerca di non fare muro contro muro e vengono fuori i doverosi distinguo. Sui manganelli ti copio incollo quanto ho scritto

"Se le FFOO hanno fatto quello che hanno fatto e non gli ? stato ordinato chiaramente (anche se poi avevano per dire manganelli non regolamentari)"

non mi pare di aver detto tutti. Le cose si cerca pure di interpretarle.

Sulla mancanza di mezzi la trovo una stronzata galattica alla quale neanche chi li ha scritti vi ha creduto. Cio?, si organizza un vertice mondiale di quella importanza, si viene da tutta una trafila di problemi incontrati in altre manifestazioni sia italiane che estere, si ha ben chiara la mole di partecipazione che ci sarebbe stata, i servizi segreti avevano informato per tempo il ministero degli interni su tutto quello che poteva succedere (perch? cou cou i black block esistono e si sapeva che avrebbero partecipato), lo stesso governo aveva fomentato la contrapposizione all'inverosimile tanto da far arrivare uno di spessore come Casarini, e dico di spessore come Casarini, a dire "vi dichiaro guerra" .... e l'unica cosa che si fa ? mettere la zona rossa?? Da barzelletta.
Se ci fosse stata la volont? di far svolgere tutto l'evento in modo pacifico, e la gente portata da Agnoletto con cattolici, ambientalisti e compagnia avevano detto che il loro comportamento, come fu, sarebbe stato pacifico, non sarebbe successo nulla. Invece nessuno fu controllato o controllato.
Le distruzioni SONO durate ore, ma semplicemente per un fatto tecnico perch? smantellare i marciapiedi, ribaldare auto, dargli fuoco, spaccare vetrine e tutto il resto non lo fai in cinque minuti. Ci vuole tempo. Il personale qualificato c'era, solo che ? stato usato per altre cose che fermare chi distruggeva. E qualcuno di quello che distruggevano sono stati ripresi amichevolmente tra le FFOO. Infiltrati con lo scopo di identificare i cattivi? In quattro giorni hai voglia di quanti ne fermavi... e invece persino alla fine della manifestazione quando tutti andavano via ancora che c'erano tafferugli. e poi, per i violenti non c'? personale ma per i manifestanti pacifici c'? a disposizione un plotone con blindati ben addestrato? Non ci ha creduto nessuno.
Tutto l'evento ? stato gestito da persone stupide, ma non nel senso che erano poco pratiche, ma ne senso che nella loro testa erano davvero convinte delle cazzate che facevano. Poi sono stati incapaci di nascondere i loro errori, ma c'hanno provato, e io ringrazio quanti vi sono andati con telecamere e macchine fotografiche altrimenti non si sarebbe saputo nulla.

Poi, e traggo spunto dal tuo esempio sul tuo amico che inseguiva una Subaru con la Punto .... ma noi qua di chi stiamo parlando? IO sto parlando dei GRADUATI, di chi aveva potere decisionale. Gli agenti che stavano in piazza erano solo manovalanza, il gradino pi? basso che fa quello che gli si ordina. Che esista una gerarchia penso sia ovvio. Iniziative personali a mia conoscenza non si possono prendere, quindi se hanno caricato gente pacifica c'? stato qualcuno che ha detto "andate a caricare quelli l?". Naturalmente tra le FFOO trovi di tutto: il fascistone esaltato, quello idealista perch? la Patria ? tutto o quello che deve pur mangiare (come tra chi manifesta c'? l'esaltato sinistroide, quello che perch? fa moda o quello ancora in cerca di se stesso). Ma ? chi dirige che ha il compito di avere a che fare con tutte queste realt? e gestirle nel modo pi? idoneo. Non ? stato fatto, ai danni anche degli stessi FFOO. Siccome chi dirigeva non ? gente impreparata (ma stupida nel senso sopra descritto) ripeto che per me ? importante non liquidare tutti gli eventi in modo superficiale (erano quattro violenti) ma capire perch? le cose siano andate in quel modo.

Su Scajola... uno che a giustificazione dice "non s? chi mi ha pagato casa" non lo posso prendere in considerazione. Al limite stai zitto. Che poi sia tra i pochi a essersi dimesso.... il problema sono gli altri che non lo fanno, altrimenti non vivremmo in un periodo storico cos? schifoso.

[Ayrton]

io me so' rotto er caxxo..

[bepper]

E ti credo


Allora, magari si ? notato poco ma da un p? a questa parte sto volutamente evitando di passare al setaccio parola per parola visto che ? il modo migliore per mettersi muro contro muro. Non serve a nulla. Abbiamo ottiche diverse quindi cerco di capire il senso di ci? che viene detto.

Passiamo alla risposta:
Il linguaggio ? importantissimo e fa si che una cosa da bidimensionale acquisti sostanza. Anche a te non ? andato bene il dire "i black block s? carabinieri", ? una frase secca, assoluta, e nella realt? le cose sono pi? complesse.
Unisco anche il fatto che avrei generalizzato. Se viene detto i black block associandoli ai manifestanti hanno distrutto la citt? ti rispondo che erano carabinieri. In quel contesto non capisco che termini impropri avrei usato. Poi nell'evoluzione della discussione si cerca di non fare muro contro muro e vengono fuori i doverosi distinguo. Sui manganelli ti copio incollo quanto ho scritto

"Se le FFOO hanno fatto quello che hanno fatto e non gli ? stato ordinato chiaramente (anche se poi avevano per dire manganelli non regolamentari)"

non mi pare di aver detto tutti. Le cose si cerca pure di interpretarle.

Sulla mancanza di mezzi la trovo una stronzata galattica alla quale neanche chi li ha scritti vi ha creduto. Cio?, si organizza un vertice mondiale di quella importanza, si viene da tutta una trafila di problemi incontrati in altre manifestazioni sia italiane che estere, si ha ben chiara la mole di partecipazione che ci sarebbe stata, i servizi segreti avevano informato per tempo il ministero degli interni su tutto quello che poteva succedere (perch? cou cou i black block esistono e si sapeva che avrebbero partecipato), lo stesso governo aveva fomentato la contrapposizione all'inverosimile tanto da far arrivare uno di spessore come Casarini, e dico di spessore come Casarini, a dire "vi dichiaro guerra" .... e l'unica cosa che si fa ? mettere la zona rossa?? Da barzelletta.
Se ci fosse stata la volont? di far svolgere tutto l'evento in modo pacifico, e la gente portata da Agnoletto con cattolici, ambientalisti e compagnia avevano detto che il loro comportamento, come fu, sarebbe stato pacifico, non sarebbe successo nulla. Invece nessuno fu controllato o controllato.
Le distruzioni SONO durate ore, ma semplicemente per un fatto tecnico perch? smantellare i marciapiedi, ribaldare auto, dargli fuoco, spaccare vetrine e tutto il resto non lo fai in cinque minuti. Ci vuole tempo. Il personale qualificato c'era, solo che ? stato usato per altre cose che fermare chi distruggeva. E qualcuno di quello che distruggevano sono stati ripresi amichevolmente tra le FFOO. Infiltrati con lo scopo di identificare i cattivi? In quattro giorni hai voglia di quanti ne fermavi... e invece persino alla fine della manifestazione quando tutti andavano via ancora che c'erano tafferugli. e poi, per i violenti non c'? personale ma per i manifestanti pacifici c'? a disposizione un plotone con blindati ben addestrato? Non ci ha creduto nessuno.
Tutto l'evento ? stato gestito da persone stupide, ma non nel senso che erano poco pratiche, ma ne senso che nella loro testa erano davvero convinte delle cazzate che facevano. Poi sono stati incapaci di nascondere i loro errori, ma c'hanno provato, e io ringrazio quanti vi sono andati con telecamere e macchine fotografiche altrimenti non si sarebbe saputo nulla.

Poi, e traggo spunto dal tuo esempio sul tuo amico che inseguiva una Subaru con la Punto .... ma noi qua di chi stiamo parlando? IO sto parlando dei GRADUATI, di chi aveva potere decisionale. Gli agenti che stavano in piazza erano solo manovalanza, il gradino pi? basso che fa quello che gli si ordina. Che esista una gerarchia penso sia ovvio. Iniziative personali a mia conoscenza non si possono prendere, quindi se hanno caricato gente pacifica c'? stato qualcuno che ha detto "andate a caricare quelli l?". Naturalmente tra le FFOO trovi di tutto: il fascistone esaltato, quello idealista perch? la Patria ? tutto o quello che deve pur mangiare (come tra chi manifesta c'? l'esaltato sinistroide, quello che perch? fa moda o quello ancora in cerca di se stesso). Ma ? chi dirige che ha il compito di avere a che fare con tutte queste realt? e gestirle nel modo pi? idoneo. Non ? stato fatto, ai danni anche degli stessi FFOO. Siccome chi dirigeva non ? gente impreparata (ma stupida nel senso sopra descritto) ripeto che per me ? importante non liquidare tutti gli eventi in modo superficiale (erano quattro violenti) ma capire perch? le cose siano andate in quel modo.

Su Scajola... uno che a giustificazione dice "non s? chi mi ha pagato casa" non lo posso prendere in considerazione. Al limite stai zitto. Che poi sia tra i pochi a essersi dimesso.... il problema sono gli altri che non lo fanno, altrimenti non vivremmo in un periodo storico cos? schifoso.

scusa eh...ma probabilmente dalle tue parti 2+2=3
quindi secondo te, il ragazzo deceduto era un carabiniere e non ? mai stato detto???!!!
ti prego,non dire che non fosse dei black block,perch? da come girava incapucciato e dal suo comportamento faresti una magra figura
oppure era l'unico e il solo tra i manifestanti ad essere un black block????

[danystoner]

io me so' rotto er caxxo..

mi sento in dovere di quotare pesantemente.

[catoblepa]

Passiamo alla risposta:
Il linguaggio ? importantissimo e fa si che una cosa da bidimensionale acquisti sostanza. Anche a te non ? andato bene il dire "i black block s? carabinieri", ? una frase secca, assoluta, e nella realt? le cose sono pi? complesse.
Unisco anche il fatto che avrei generalizzato. Se viene detto i black block associandoli ai manifestanti hanno distrutto la citt? ti rispondo che erano carabinieri. In quel contesto non capisco che termini impropri avrei usato. Poi nell'evoluzione della discussione si cerca di non fare muro contro muro e vengono fuori i doverosi distinguo. Sui manganelli ti copio incollo quanto ho scritto

"Se le FFOO hanno fatto quello che hanno fatto e non gli ? stato ordinato chiaramente (anche se poi avevano per dire manganelli non regolamentari)"

non mi pare di aver detto tutti. Le cose si cerca pure di interpretarle.

Sulla mancanza di mezzi la trovo una stronzata galattica alla quale neanche chi li ha scritti vi ha creduto. Cio?, si organizza un vertice mondiale di quella importanza, si viene da tutta una trafila di problemi incontrati in altre manifestazioni sia italiane che estere, si ha ben chiara la mole di partecipazione che ci sarebbe stata, i servizi segreti avevano informato per tempo il ministero degli interni su tutto quello che poteva succedere (perch? cou cou i black block esistono e si sapeva che avrebbero partecipato), lo stesso governo aveva fomentato la contrapposizione all'inverosimile tanto da far arrivare uno di spessore come Casarini, e dico di spessore come Casarini, a dire "vi dichiaro guerra" .... e l'unica cosa che si fa ? mettere la zona rossa?? Da barzelletta.
Se ci fosse stata la volont? di far svolgere tutto l'evento in modo pacifico, e la gente portata da Agnoletto con cattolici, ambientalisti e compagnia avevano detto che il loro comportamento, come fu, sarebbe stato pacifico, non sarebbe successo nulla. Invece nessuno fu controllato o controllato.
Le distruzioni SONO durate ore, ma semplicemente per un fatto tecnico perch? smantellare i marciapiedi, ribaldare auto, dargli fuoco, spaccare vetrine e tutto il resto non lo fai in cinque minuti. Ci vuole tempo. Il personale qualificato c'era, solo che ? stato usato per altre cose che fermare chi distruggeva. E qualcuno di quello che distruggevano sono stati ripresi amichevolmente tra le FFOO. Infiltrati con lo scopo di identificare i cattivi? In quattro giorni hai voglia di quanti ne fermavi... e invece persino alla fine della manifestazione quando tutti andavano via ancora che c'erano tafferugli. e poi, per i violenti non c'? personale ma per i manifestanti pacifici c'? a disposizione un plotone con blindati ben addestrato? Non ci ha creduto nessuno.
Tutto l'evento ? stato gestito da persone stupide, ma non nel senso che erano poco pratiche, ma ne senso che nella loro testa erano davvero convinte delle cazzate che facevano. Poi sono stati incapaci di nascondere i loro errori, ma c'hanno provato, e io ringrazio quanti vi sono andati con telecamere e macchine fotografiche altrimenti non si sarebbe saputo nulla.

Poi, e traggo spunto dal tuo esempio sul tuo amico che inseguiva una Subaru con la Punto .... ma noi qua di chi stiamo parlando? IO sto parlando dei GRADUATI, di chi aveva potere decisionale. Gli agenti che stavano in piazza erano solo manovalanza, il gradino pi? basso che fa quello che gli si ordina. Che esista una gerarchia penso sia ovvio. Iniziative personali a mia conoscenza non si possono prendere, quindi se hanno caricato gente pacifica c'? stato qualcuno che ha detto "andate a caricare quelli l?". Naturalmente tra le FFOO trovi di tutto: il fascistone esaltato, quello idealista perch? la Patria ? tutto o quello che deve pur mangiare (come tra chi manifesta c'? l'esaltato sinistroide, quello che perch? fa moda o quello ancora in cerca di se stesso). Ma ? chi dirige che ha il compito di avere a che fare con tutte queste realt? e gestirle nel modo pi? idoneo. Non ? stato fatto, ai danni anche degli stessi FFOO. Siccome chi dirigeva non ? gente impreparata (ma stupida nel senso sopra descritto) ripeto che per me ? importante non liquidare tutti gli eventi in modo superficiale (erano quattro violenti) ma capire perch? le cose siano andate in quel modo.

Su Scajola... uno che a giustificazione dice "non s? chi mi ha pagato casa" non lo posso prendere in considerazione. Al limite stai zitto. Che poi sia tra i pochi a essersi dimesso.... il problema sono gli altri che non lo fanno, altrimenti non vivremmo in un periodo storico cos? schifoso.

Forse non entri nel merito perch? trovare argomenti ? pi? difficile che sorvolare qualcuno potrebbe intenderla cos?. Punti di vista legittimi, no? avrei potuto farlo anche io. sorvolando su Pinochet, Gheddafi, il negazionismo. piuttosto che fare muro contro muro, avrei dovuto prendermi quelle parole e porgere una quarta guancia? naaah!

aricopioincollo
"Se le FFOO hanno fatto quello che hanno fatto e non gli ? stato ordinato chiaramente (anche se poi avevano per dire manganelli non regolamentari)"

dire che le FFOO avevano manganelli non regolamentari significa dire che SIA poliziottI CHE carabinierI avevano manganelli non regolalmentari.
? BEN altra cosa che dire "alcuni membri delle FFOO avevano manganelli non regolamentari".

Allo stesso modo, non ho mai detto che i manifestanti erano violenti, anzi ho anche specificato che c'erano quelli non violenti e quelli violenti, mentre dal tuo punto di vista " le FFOO avevano manganelli non regolamentari. ed erano travestite da infiltrati. (non "alcune" ,ma "le". ed ? BEN pi? di una interpretazione. oggettiva.
"i manifestanti hanno distrutto genova" e "alcuni manifestanti hanno distrutto genova". tutto un altro significato.
per trovare un punto di intesa ho anche detto... 'ammettiamo che ci siano stati infiltrati, non saranno stati TUTTI infiltrati!'. no. neanche quello ?

(OT "Le parole sono importanti!" come diceva Moretti in Palombella rossa!)
(OT 2 (sdrammatizatio!): permettimi che a pensare che se metti insieme le due cose.. le FFOO "travestite" e le"FFOO con manganelli non regolamentari" c'? da sbellicarsi )

puoi anche trovare una "stronzata galattica" parlare di carenza di mezzi, e anzi.. magari ti torna comodo per la teorica complottistica che "i mezzi li avevano, e hanno anzi mandato apposta gli inesperti in un posto come quello, per aumentare il caos, per giustificare la violenza"? ci sono andato vicino? non sei d'accordo? perch? se non tu non lo fossi va spiegato perch? a GE c'erano anche ragazzi alla prima esperienza di servizio, quando ? sempre un rischio mettere gente inesperta all'opera nel contesto pi? pericoloso. altro che battesimo del fuoco! Perch? erano l?? per rischiare di mettere in imbarazzo internazionale il Paese?
Dovresti saperlo vista che ostenti una profonda conoscenza dei particolari su quanti e quali incarichi stessero svolgendo i reparti qualificati impiegati (come il fatto che tu sappia che mentre i BB distruggevano, i detti reparti stavano facendo... cosa? ) Ho capito che non ti piace entrare nel merito visto che per ora si sono letti solo discorsi generali, sviamenti e generalizzazioni.. come la perla "Se viene detto i black block associandoli ai manifestanti hanno distrutto la citt? ti rispondo che erano carabinieri. In quel contesto non capisco che termini impropri avrei usato."
"Le parole sono importanti!" (cit.)
termini impropri non ne hai usati. ma articoli e pronomi.. punteggiatura.. dove stanno? il senso delle tue parole, ANCORA ? che "i black bloc che hanno distrutto erano carabinieri". voglio sperare che non ? il concetto che volevi esprimere! "i black bloc che hanno distrutto erano carabinieri" ...quelli veri invece erano cos? vestiti perch? il nero snellisce (discorso pesante, trito e ritrito, un p? di ironia non guasta )

se sei, davvero, realmente, intimamente convinto che quelli che distruggevano erano carabinieri.. c'? poco da discutere. ognuno rimane sulle sue posizioni e convinzioni. di altro si pu? discutere, ma non di fantascienza!


quando parli dei graduati che hanno detto "quindi se hanno caricato gente pacifica c'? stato qualcuno che ha detto "andate a caricare quelli l?"."
ti ricordo che tu stesso hai ammesso il fatto che alcuni manifestanti, sbagliando, hanno "offeso" le FFOO con lanci di oggetti.
Nel mondo reale se lanci per un minuto oggetti addosso a degli agenti in tenuta anti sommossa, e poi rimani l? fermo a sorridere per 5 minuti, non ? che azzeri il lancio precedente. niente reset. anzi.. interessi. Dai tempo ai graduati di decidere se caricare. e in una situazione come quella, lo fanno. l'unica variabile ? "dopo quanti secondi".
Comunque, gli "stupidi", come li hai definiti (e ho capito cosa intendi) ...non mi sembra che siano stati encomiati serve ancora parlarne? se ne era gi? parlato, perch? ritirarlo fuori?

io il g8 di genova lo liquido come altre manifestazioni. 4 imbecilli hanno rovinato lo spirito puro di una manifestazione pacifica. 4 tizi esaltati hanno danneggiato il buon nome delle FFOO. non sono 4 e 4, ma il concetto cambia poco. ok, le condizioni erano particolari, il contesto socio/politico/economico era particolare, ma il nocciolo ? quello. non cambia.
L'altra cosa che non cambia ? 1 carlo giuliani e 1 mario placanica. 1 unico dramma. 1 unica sentenza:
?La Corte ha stabilito che non c?? stata una violazione materiale dell?articolo 2, cio? che la morte non ? stata inflitta in maniera arbitraria, essendo accaduto nel quadro di un?operazione legittima?.

io me so' rotto er caxxo..

come disse richard benson "io noooooooooooooooooooooooooooo!"

mi sento in dovere di quotare pesantemente.

riflettendoci, non ? che richard benson sia una cima

[gtmaster]

E ti credo


Allora, magari si ? notato poco ma da un p? a questa parte sto volutamente evitando di passare al setaccio parola per parola visto che ? il modo migliore per mettersi muro contro muro. Non serve a nulla. Abbiamo ottiche diverse quindi cerco di capire il senso di ci? che viene detto.

Passiamo alla risposta:
Il linguaggio ? importantissimo e fa si che una cosa da bidimensionale acquisti sostanza. Anche a te non ? andato bene il dire "i black block s? carabinieri", ? una frase secca, assoluta, e nella realt? le cose sono pi? complesse.
Unisco anche il fatto che avrei generalizzato. Se viene detto i black block associandoli ai manifestanti hanno distrutto la citt? ti rispondo che erano carabinieri. In quel contesto non capisco che termini impropri avrei usato. Poi nell'evoluzione della discussione si cerca di non fare muro contro muro e vengono fuori i doverosi distinguo. Sui manganelli ti copio incollo quanto ho scritto

"Se le FFOO hanno fatto quello che hanno fatto e non gli ? stato ordinato chiaramente (anche se poi avevano per dire manganelli non regolamentari)"

non mi pare di aver detto tutti. Le cose si cerca pure di interpretarle.

Sulla mancanza di mezzi la trovo una stronzata galattica alla quale neanche chi li ha scritti vi ha creduto. Cio?, si organizza un vertice mondiale di quella importanza, si viene da tutta una trafila di problemi incontrati in altre manifestazioni sia italiane che estere, si ha ben chiara la mole di partecipazione che ci sarebbe stata, i servizi segreti avevano informato per tempo il ministero degli interni su tutto quello che poteva succedere (perch? cou cou i black block esistono e si sapeva che avrebbero partecipato), lo stesso governo aveva fomentato la contrapposizione all'inverosimile tanto da far arrivare uno di spessore come Casarini, e dico di spessore come Casarini, a dire "vi dichiaro guerra" .... e l'unica cosa che si fa ? mettere la zona rossa?? Da barzelletta.
Se ci fosse stata la volont? di far svolgere tutto l'evento in modo pacifico, e la gente portata da Agnoletto con cattolici, ambientalisti e compagnia avevano detto che il loro comportamento, come fu, sarebbe stato pacifico, non sarebbe successo nulla. Invece nessuno fu controllato o controllato.
Le distruzioni SONO durate ore, ma semplicemente per un fatto tecnico perch? smantellare i marciapiedi, ribaldare auto, dargli fuoco, spaccare vetrine e tutto il resto non lo fai in cinque minuti. Ci vuole tempo. Il personale qualificato c'era, solo che ? stato usato per altre cose che fermare chi distruggeva. E qualcuno di quello che distruggevano sono stati ripresi amichevolmente tra le FFOO. Infiltrati con lo scopo di identificare i cattivi? In quattro giorni hai voglia di quanti ne fermavi... e invece persino alla fine della manifestazione quando tutti andavano via ancora che c'erano tafferugli. e poi, per i violenti non c'? personale ma per i manifestanti pacifici c'? a disposizione un plotone con blindati ben addestrato? Non ci ha creduto nessuno.
Tutto l'evento ? stato gestito da persone stupide, ma non nel senso che erano poco pratiche, ma ne senso che nella loro testa erano davvero convinte delle cazzate che facevano. Poi sono stati incapaci di nascondere i loro errori, ma c'hanno provato, e io ringrazio quanti vi sono andati con telecamere e macchine fotografiche altrimenti non si sarebbe saputo nulla.

Poi, e traggo spunto dal tuo esempio sul tuo amico che inseguiva una Subaru con la Punto .... ma noi qua di chi stiamo parlando? IO sto parlando dei GRADUATI, di chi aveva potere decisionale. Gli agenti che stavano in piazza erano solo manovalanza, il gradino pi? basso che fa quello che gli si ordina. Che esista una gerarchia penso sia ovvio. Iniziative personali a mia conoscenza non si possono prendere, quindi se hanno caricato gente pacifica c'? stato qualcuno che ha detto "andate a caricare quelli l?". Naturalmente tra le FFOO trovi di tutto: il fascistone esaltato, quello idealista perch? la Patria ? tutto o quello che deve pur mangiare (come tra chi manifesta c'? l'esaltato sinistroide, quello che perch? fa moda o quello ancora in cerca di se stesso). Ma ? chi dirige che ha il compito di avere a che fare con tutte queste realt? e gestirle nel modo pi? idoneo. Non ? stato fatto, ai danni anche degli stessi FFOO. Siccome chi dirigeva non ? gente impreparata (ma stupida nel senso sopra descritto) ripeto che per me ? importante non liquidare tutti gli eventi in modo superficiale (erano quattro violenti) ma capire perch? le cose siano andate in quel modo.

Su Scajola... uno che a giustificazione dice "non s? chi mi ha pagato casa" non lo posso prendere in considerazione. Al limite stai zitto. Che poi sia tra i pochi a essersi dimesso.... il problema sono gli altri che non lo fanno, altrimenti non vivremmo in un periodo storico cos? schifoso.

Questi sono,ovviamente,i fatti succinti.
per chi volesse approfondire un pochino i concetti,sono in grado di fornire il recapito del suddetto,al fine di allargare un pochino i propri orizzonti,visto che quanto detto finora sfiora soltanto il discorso,senza addentrarsi piu di tanto...
Se scherza,eh arf?...

[Giux]

Prima dell'effettivo inizio del G8, i giornali cominciano a diffondere notizie inquietanti, che ovviamente arrivano alle orecchie delle Forze dell'Ordine: il Ministero dell'Interno avrebbe preparato 500 body bag (i sacchi di plastica in cui si chiudono i morti); alcune informative del SISDE (il servizio segreto, informative poi rivelatasi mai esistite) parlavano dei manifestanti che preparavano palloncini pieni di sangue infetto, frutta con all'interno lamette, pneumatici che poi saranno incendiati (tutti questi, oggetti da lanciargli contro), fionde con biglie di ferro, sms per confondere le comunicazioni. (...molti di questi oggetti sono stati realmente utilizzate come armi di offesa...)
Poliziotti e Carabinieri, insomma, si aspettano di trovarsi davanti l'inferno.

? I superiori ci dicevano di stare attenti, ci raccontavano che ci avrebbero tirato le sacche di sangue infetto. Ci dicevano di attacchi terroristici. La sensazione era come se dovessimo andare in guerra ?

(Mario Placanica)

A partire da mesi prima, decine di capi di vari gruppi annunciano le loro intenzioni per il summit, parlando di aspre e violente proteste.
Numerosi pacchi bomba esplodono a Genova, nelle stazioni dei Carabinieri, nella redazione del TG4.

Il Governo non mette a disposizione abbastanza uomini e fondi per fermare alle frontiere individui che si s? pericolosi, facinorosi o sospetti che arrivano dall'estero.
Senza contare gli stati europei confinanti che si sono magicamente dimenticati di segnalare l'ingresso in Italia di elementi conosciuti e pericolosi.

Inolte, il Genoa Social Forum, che gestisce i cortei, non organizza un servizio d'ordine per controllare i facinorosi.

Le Forze dell'Ordine

Le forze dell'ordine utilizzate per l'ordine pubblico (quindi caschi, scudi e manganelli, che si vedono allo stadio e alle manifestazioni) sono composte da Reparti e Battaglioni Mobili rispettivamente appartenenti a Polizia e Carabinieri, e dall'A.T.P.I. della Guardia di Finanza. Questi reparti e battaglioni sono perlopi? impiegati nei servizi d'ordine allo stadio, dove gli ultras arrivano armati e cercano sempre e comunqe lo scontro, e sono preparatissimi a lottare, ogni domenica non fanno altro. Gli agenti sono abituati a considerarli un vero e proprio "nemico"; e sono decenni che non affrontano guerriglie di piazza.

Questi agenti operano con in testa un casco di 3 kg e addosso una tuta pesante a maniche lunghe, completa di giubbino per accessori e protezioni. Il G8 si svolge a Luglio. Nel 2001, una delle estati pi? calde del secolo.
CALDO + PAURA (provocata dalle notizie scritte sopra) + NORMALE TENSIONE DI UN SERVIZIO + SPASMODICA ATTESA DI QUALCOSA CHE SAI ACCADRA' = ESTREMO STESS.
In aggiunta, molti di questi agenti sono appena usciti dalle scuole, e molti carabinieri, come il famoso Mario Placanica, sono di leva, quindi estremamente inesperti.

P.S. Durante il summit, le forze dell'ordine avranno problemi con i loro apparati di comunicazione, acquistati apposta per l'occasione quindi non abbastanza sperimentati. (...questo ? stato il problema pi? grande che non tutti sanno o che si sottovaluta, in assenza di comunicazione non ? possibile esercitare un'azione di comando...)
Questa situazione emerse anche durante il processo, in cui furono ascoltate delle registrazioni provenienti dalla Questura. In una di queste registrazioni si sentono sia un operatore urlare: "Nooo!... Hanno caricato le tute bianche, porco giuda! Loro dovevano andare in piazza Giusti, non verso Tolemaide... Hanno caricato le tute bianche che dovevano arrivare a piazza Verdi!" sia le ripetute richieste del dirigente del Commissariato di Genova, responsabile della sicurezza del corteo, relative al far ritirare il gruppo dei Carabinieri dalla zona per evitare di fare da "tappo" e bloccare il corteo in arrivo.
In Ottobre 2009, i magistrati dichiareranno innocenti i manifestanti che hanno reagito proprio a quella carica dei Carabinieri, poich? la carica stessa era illegittima, e ai manifestanti ? stata riconosciuta la legittima difesa.

I disordini

Nonostante la maggior parte dei manifestanti sia pacifica, nei cortei si possono anche scorgere i soliti violenti e casinisti.
Numerosi membri del gruppo sovversivo anarco-insurrezionalista "Black Block" si infiltrano per? fra i cortei di manifestanti. I Black Block sono una pseudo-organizzazione che raduna gli autonomi della sinistra pi? estrema e gli anarchici pi? sfregatati. In questo gruppo sono presenti seri individui motivati politicamente, ma anche semplici delinquenti o personaggi violenti fini a s? stessi.

Durante la seconda giornata, questi individui (col volto coperto) cominciano a distruggere vetrine, dare fuoco a cassonetti, rovesciare macchine. La loro tattica ? questa: uscire dai ranghi dei cortei pacifici, creare danni, non appena vengono avvistate le forze dell'ordine rientrare nei ranghi del corteo rendendosi cos? irrintracciabili.
Gli agenti vengono quindi avvertiti (per esempio) di disordini in Via Tolemaide, dove i Black Block (d'ora in poi chiamati x brevit? BB) stanno distruggendo il quartiere; non appena questi avvistano gli agenti, ripiegano dietro al corteo; gli agenti giungono in Via Tolemaide, dove (complici i disturbi degli apparati di comunicazione e LA NON ONNISCENZA DEI COMANDANTI) sanno che dei manifestanti stanno distruggendo il quartiere; si trovano davanti il corteo pacifico (i black o gli eventuali facinorosi, quindi vestiti allo stesso modo dei presunti "pacifisti" sono gi? fuggiti, ma loro come fanno a saperlo o a riconoscerli?) e caricano quello. Questa tattica dei BB si ripeter? decine di volte nella giornata e nella seguente (con le stesse conseguenze qui narrate).
Ecco spiegato perch? la maggior parte delle botte se le prendevano innocenti.

Grazie all'esempio dei BB le sacche violente presenti nei cortei si scatenano, e cominciano a devastare Genova, a creare posti di blocco usando macchine incendiate e cassonetti rovesciati per ostacolare le forze dell'ordine e tirano su questi ultimi pezzi d'asfalto, mattoni, sanpietrini, calcinacci, travi, anche le stesse campane dei cassonetti. In queste sacche di violenti ? presente un certo Carlo Giuliani. Un dettagliato rapporto del ROS dimostra come, in tantissime cariche contro le forze dell'ordine e atti di vandalismo documentati da foto e video, Giuliani sia presente. C'? anche da sottolineare che alcuni membri del movimento pacifista, le cosidette "Tute Bianche", arrivarono a Genova completi di caschi, protezioni in gommapiuma e scudi di plexiglass; la loro intenzione era violare la zona rossa, in cui era vietato manifestare. E conciati com'erano, non contavano certo di farlo pacificamente. Alcuni filmati amatoriali e televisivi mostrano gli scontri tra manifestanti violenti e altri manifestanti che, intenzionati a preservare lo svolgimento pacifico della manifestazione, cercano di dissuaderli dallo scontrarsi con la polizia o dal compiere atti di vandalismo come distruggere ed incendiare automobili.
Di fronte al Liceo Artistico Paul Klee viene sequestrato un camion COBAS che distribuisce mazze.
La rabbia e la tensione della Polizia aumentano; molti testimoniano di aver visto ragazzi distruggere strade per poi presentarsi due minuti dopo con le mani alzate dipinte di bianco in mezzo ai pacifisti; cominciano a diffondersi notizie di un Carabiniere ucciso (poi rivelatesi infondate).
Durante le cariche, la rabbia di alcuni agenti esplode, e manifestanti inermi a terra vengono ulteriormente picchiati. Spesso solo l'intervento di altri agenti che fermano i colleghi evita il peggio.
Bisogna comunque dire (cos? nessuno potr? muovermi accuse di vario tipo) che nonostante tutto certe azioni non sono giustificabili, e i poliziotti fanatici o invasati erano altroch? presenti, complici le numerose testimonianze video.

Un capitolo mai sviluppato ? quello della scuola Pascoli, sede del Genoa Social Forum, di fronte alla Diaz.

Dalle foto allegate alla consulenza del RIS di Genova si scoprono mazze e bastoni (foto 249), maschere nere (foto 96), stanza piena di vestiti neri e caschi (foto 90), carrello con bottiglie vuote e una piena di petrolio (foto 86-87), catene (foto 29) e persino un candelotto lacrimogeno non in uso alla polizia, di marca Grenade Mp7 commando.
Vi sono poi altre indagini della procura di Genova inerenti ai fatti della Diaz.
C?? il lancio di oggetti che secondo gli agenti (ma non per la procura) sarebbe avvenuto dalle finestre della scuola durante il blitz. A sostegno della tesi inversa, i pubblici ministeri esibiscono alcuni filmati, in realt? poco visibili per l?oscurit?. Vengono cos? incaricati i RIS che in una perizia pur escludendo la presenza di ?grossi oggetti? non se la sentono di negare il lancio di pietre, sassi, calcinacci. Per tagliare la testa al toro nel corso delle indagini viene nominato consulente ?video? tal Piergiorgio Paganini al quale si chiede di rendere visibile il girato. Il 4 aprile del 2002 Paganini a verbale dichiara con assoluta certezza che ?gli agenti vengono colpiti da oggetti provenienti dall?alto?. Sar? un caso, ma di Paganini non si sapr? pi? nulla: non verr? chiamato a testimoniare in aula n?, stando alla nota-spese esibita dall?autorit? giudiziaria, verr? pagato per il disturbo. I verbali dei poliziotti della Diaz parlano di oggetti contundenti che piovevano dalle finestre. I numerosi ferma-immagine sugli uomini in divisa antisommossa dimostrano come a un certo punto, all?unisono, tutti alzano gli scudi per proteggersi. Uno che non indossa la divisa, ma solo il camice da infermiere, e che quindi non pu? essere sospettato di collusioni con le forze dell?ordine, conferma la versione dei poliziotti. Tal Giuseppe Galanti spiega in aula (come gi? affermato in diretta in una telefonata alla centrale del 118) che dalle finestre della scuola pioveva di tutto, che avevano provato a ripararsi con i caschi e che temevano un attacco dei no global.

Due parole sui famosi "poliziotti infiltrati, istigatori nei cortei".

Ecco una delle telefonate trascritte e depositate dalle parti civili al processo per l?irruzione nella scuola Diaz.
Al telefono: un agente e il dott. Nando Dominici, all?epoca capo della Squadra Mobile di Genova, poco prima dell?irruzione nella scuola.
L'agente della Squadra Mobile riferisce a Dominici di un filmato, trasmesso in televisione su La 7 nel corso di un dibattito, in cui si vedono due persone con un fazzoletto sul viso, definite da esponenti del Genoa Social Forum e di Rifondazione Comunista degli "infiltrati". Dominici chiede alcune precisazioni.
L?agente spiega: "Hanno sostenuto in trasmissione che i due fossero degli infiltrati della polizia all?interno dei cortei... per diciamo dare fastidio. Nel filmato per? c?? un piccolo particolare: si vede che tutti e due, ? vero, sono travisati, ma hanno la placca della polizia in vista...".
Dominici a quel punto chiede: "Ma sul serio?".
"S? - risponde l?agente - quindi se glielo dice al Questore di far immediatamente rettificare quello che hanno raccontato, le bugie...".
Dominici incalza ancora: "Ma hanno le placche della polizia, sul serio?".
L?agente ribadisce: "L?hanno, si vede nel filmato".
Ancora Dominici: "Ma ? coperto il viso?".
Agente: "Hanno i fazzoletti bianchi che probabilmente saranno serviti nel momento in cui sono stati sparati i lacrimogeni".
Ad altre domande di Dominici, l?agente spiega: "Sono due ragazzi in borghese ma saranno dei nostri...il particolare ? che quelli del GSF hanno detto che praticamente questi due erano sicuramente... perch? hanno sostenuto che noi avevamo degli infiltrati in mezzo ai Black Block...e che avessimo fatto da provocatori mentre invece nel filmato si vede che i due avevano la placca esposta".

E un post scrittum. Infiltrati nei vari cortei ce n'erano, probabilmente. Come ce ne sono anche nei cortei studenteschi. Servono per identificare eventuali soggetti pericolosi e per sorvegliare il corteo.
Ma un conto ? dire INFILTRATI, un conto ? PROVOCATORI DI SCONTRO E ISTIGATORI.

Carlo Giuliani

20 Luglio, seconda giornata di G8.
Via Tolemaide. I Carabinieri si scontrano con un corteo NON PACIFICO. Il Plotone dei Carabinieri ? preceduto da due Land Rover Defender, che li ha seguiti lungo tutta l'avanzata, cosa contraria ad ogni prassi di ordine pubblico (durante i processi, sulla presenza dei due Defender, il comandante del plotone afferm? che "Vi fu un arretramento disordinato. Io non mi sono reso conto che dietro di noi vi erano anche le due Land Rover, anche perch? non c'era alcun motivo operativo"). Infatti, quando i Carabinieri decidono di ritirarsi, i Defender vengono presi in mezzo, si ostacolano a vicenda, e sono raggiunti dal contrattacco di una ventina di manifestanti. Uno riesce a fuggire, dirigendosi verso il plotone che sta tornando indietro per recuperare i compagni. Il secondo Defender rimane per? isolato, bloccato contro un cassonetto e circondato da una trentina di manifestanti che scagliano sulla Jeep pietre, travi, pezzi d'asfalto. A bordo ci sono tre giovani militari (l'autista Filippo Cavataio di 23 anni, Mario Placanica carabiniere ausiliario - di leva - di 21 anni e il coetaneo e collega Dario Raffone).
L'aggressore con la trave che si vede spesso in immagini e filmati, M.M., dichiarer? al magistrato: "il rumore era assordante ed io trovata a terra una trave, cominciai a colpire il tetto del mezzo; l?ultimo colpo lo diressi all?interno del mezzo il cui finestrino posteriore destro era gi? frantumato. Vidi per un attimo il volto del carabiniere che era posizionato nella mia direzione e ne colpii la sagoma, poi lo vidi accucciarsi. Mentre avveniva tutto ci? la gente intorno urlava frasi di disprezzo e minaccia nei confronti dei CC quali: <Bastardi, vi ammazziamo> "
I carabinieri Placanica e Raffone vengono feriti dagli assalitori. Placanica al viso da pietre.
Il ventunenne Placanica, preso dal panico, estrae la pistola e spara due colpi in mezzo alla folla che li sta linciando. Uno dei colpi raggiunge allo zigomo Carlo Giuliani.

Mi ? stato detto "un vero poliziotto poteva sparare in aria, o alle gambe".
Vorrei vedere voi, bombardati da sassi e travi, prendere "bene la mira" o sparare in aria. Mentre c'? gente che tenta di ammazzarti. Le indagini dei magistrati (quelli che generalmente vengono chiamati "toghe rosse") decretarono che si tratt? di legittima difesa.
Qui adesso stiamo parlando di un episodio nel G8, non di Diaz o Bolzaneto (dove ci sono fatti e sentenze di tutt'altra risma). Fare un pastone non aiuta assolutamente.
Piccola nota di costume sul "mitico" Carlo Giuliani. Sono fioriti i siti e gli articoli in cui il giovane ragazzo veniva descritto come un idealista che la mattina si mette il passamontagna per combattere per i suoi ideali. Roba vomitevole e, sopratutto, falsa. Le indagini lo dimostrano (vedi capitolo "I disordini").

ECCO ALCUNI ESTRATTI DEL RAPPORTO DEL R.O.S.
"Nuove immagini, inedite rispetto a quelle di Giuliani immortalato a corso Gastaldi con un bastone e il passamontagna, con lo scotch (serve per preparare le molotov, ndA) intorno al braccio , canottiera bianca e la felpa annodata in vita, che lancia pietre e guida l?offensiva delle tute nere (immagini gi? pubblicate in esclusiva dal Giornale il 25 marzo 2002, l'unico quotidiano che, a prescindere dall'inclinazione politica, ha avuto i coglioni di pubblicare notizie ed immagini che difendessero le Forze dell'Ordine e documentassero la violenza di alcuni manifestanti).
(...)
appare ovunque siano in corso scontri violentissimi tra le tute nere e le forze dell?ordine. ? ripreso, ripetutamente, mentre lancia sassi, ribalta cassonetti, trascina le campane della raccolta differenziata per innalzare barricate. ? sempre in prima fila nelle incursioni ?mordi e fuggi? operate dalle componenti pi? dure dei manifestanti genovesi.
(...)
(partecipava) alla devastazione dell?ufficio postale sito in corso Sardegna da parte di una componente delle tute nere italiane e straniere, che sosteneva da qualche ora violenti scontri con le forze dell?ordine e aveva effettuato gravissimi danneggiamenti nell?area delimitata da via Tolemaide, via Montevideo, corso Torino, piazza Tommaseo?. Macchine bruciate, saccheggi di supermercati, vetrine infrante: lo stesso gruppo nel film semina terrore e devastazioni. ?Da altri video si rileva come Giuliani abbia precedentemente partecipato agli scontri in via Tolemaide fronteggiando le forze dell?ordine, travisato, impugnando un bastone e scagliando pietre?.
(...)
Se si ha la pazienza di leggerlo tutto, il rapporto dei carabinieri, alla voce ?Giuliani? spunta anche la zia, Maria Elena Angeloni. Un nome noto del terrorismo rosso prima maniera. La signora Angeloni era infatti considerata molto vicina a Corrado Simioni, tra i fondatori del centro studi parigino Hyperion, considerato la culla delle Brigate rosse".

Maria Elena Angeloni morir? nell'esplosione accidentale dell'autobomba che lei e Giorgio Christou Tsikouris avevano intenzione di piazzare nell'Ambasciata americana di Atene il 2 settembre del 1970.

E non ? tutto.

LA RELAZIONE DELL?AUTOPSIA SUL CORPO DI CARLO GIULIANI
PROCURA DELLA REPUBBLICA PRESSO IL TRIBUNALE DI GENOVA
Proc. n. 13021/01121 (Fonte: Internet)

FEGATO: (...) Quadro complessivo di epatite cronica
persistente con focali segni di attivit?.
(...)
4) I DATI DEGLI ESAMI CHIMICO-TOSSICOLOGICI
(...) risulta che nel sangue di Carlo Giuliani fossero esclusivamente presenti tracce di Metadone. Non si
riscontrava invece la presenza di eroina, cocaina, anfetamine, barbiturici, benzodiazepinici ed alcool.
(...)
I complementari esami istologici, (...), dimostravano quadro complessivo di epatite cronica persistente, con focali segni di attivit?.
Gli esami chimico-tossicologici evidenziavano la presenza di metadone in tracce nel sangue del soggetto.

Quello che non ? giusto ? giustificare la violenza con i valori della non violenza. Qua non c'? un eroe, un martire. Uno che protesta in questo modo (e drogato) non ? certo un bravo ragazzo idealista. Qui non si parla di un manifestante pacifista che a volto scoperto ? stato ingiustamente pestato. Una morte ? sempre una tragedia, ma Carlo Giuliani non era un povero cristo che passava di l? ed ? stato randellato da poliziotti invasati. Era un teppista, non un pacifista, o non avrebbe fatto quello che stava facendo. GLI EPISODI NON VANNO CONFUSI. Un conto ? il povero manifestante tranquillo e innocente che viene picchiato per incomprensione, incompetenza o fanatismo, un conto ? un ragazzo che devasta una citt? e tenta di linciare 3 suoi coetanei.

Cose schifose al G8 ce ne sono state. Ma non questa. Non venitemi a parlare dell'eroe, del martire o dell'INNOCENTE.
NON SI GIUSTIFICA LA VIOLENZA CON I VALORI DELLA NON VIOLENZA.

A fine Agosto 2009 la Corte Europea per i Diritti Umani ha decretato che Mario Placanica ha agito per legittima difesa.


P.S. Molte delle fonti per questa relazione sono tratte da alcune parti di vari fascicoli delle Procure incaricate dei tanti processi conseguenti ai fatti e dei verbali degli inquirenti, raccolte in tanti mesi di ricerche online.

Bolzaneto

Bolzaneto credo sia una delle pagine pi? nere della Storia Italiana.
Ho rinunciato a parlarne, non si pu? ne spiegare, ne giustificare.
Della Diaz se ne pu? parlare, e un p? l'ho fatto, ma sarebbe un discorso troppo complicato e ho preferito tralasciare. Mi sono concentrato sulla preparazione, sull'aria, sull'ambiente, sulla piazza.

[catoblepa]

Solo leggere questo intervento ? bastato a ripagarmi del tempo usato per scrivere molte di queste 28 pagine.
Intervento maestoso, grazie. Ora ne so ancora di pi?.

V,
Leonardo

[frecciazzurra]

gli hanno pure intitolato una piazza!!!

le prossime saranno piazza riina e piazza provenzano!!!

purtroppo il ragazzo se l? cercata!!!

[Sideman]

gli hanno pure intitolato una piazza!!!

le prossime saranno piazza riina e piazza provenzano!!!

purtroppo il ragazzo se l? cercata!!!

nON SOLO....,

per approvazione di Napolitano gli ? stata pure intitolata un'aula del parlamento.......

l'anno successivo poi c'? stata una mozione per rimuovere il titolo e non so come sia finita

[gtmaster]

Giux ha fatto un intervento imperiale!
Complimenti...
N.B:
ho trovato,altrove su questo forum,erpacio che richiede a gran voce l intervento delle forze dell ordine,per problemi legati alla sua attivit? commerciale.