Sentenza Giuliani

[danystoner]

Donna ritirati china e prona e lascia parlare gli uomini....

guarda, di cuore, sparati


possi dire che mi spiace che sia morta una persona
ma posso dire anche che le contingenze di quel momento non erano favorevoli al pensiero
certo che se uno evita di lanciare un estintore addosso a qualcuno e magari fa una manifestazione pacifica..tutto questo non accade.
le discussioni portate avanti tirando fuori la politica e sparandosi addosso non portano a nulla di buono. e di certo non a un confronto positivo!

[catoblepa]

Catopleba che dire... il negazionismo ? sempre figo Quello che tu dici che io faccio, lo giro paro paro a te. Mi sa che non se ne esce pi?.
Tutto ? interpretabile... i fatti alla fine che vuoi che contino.
Che vuoi che conti se Amnesty International dichiar?:" la pi? grave sospensione dei diritti democratici in un paese occidentale dopo la 2 guerra mondiale".
Che vuoi che conti se sono stati dati 85 anni di carcere e rimossi dirigenti delle FFOO.
Che vuoi che conti se chi tutela la legge produce prove false.
Che vuoi che conti se qualcuno delle FFOO ammette di vergognarsi per il comportamento dei suoi colleghi.
Che vuoi che conti se tutti chiedono di sapere cosa sia realmente successo in quei 4 giorni.
Che vuoi che conti.... tanto se uno dice A si pu? rispondere sempre B.

negazionismo? addirittura! (e poi ti lamentavi che tiravo in ballo gli scontri agli stadi!) qui non si nega l'esistenza del G8 di Genova, si nega che un parere personale non supportato da prove sia una prova ! comunque, se il negazionismo ? figo, il mirror climbing, ? ancora pi? figo! ;D e tu sei un maestro!
Si parlava di Giuliani,
Ah no, si parlava di bolzaneto
ah no, si parlava degli scontri
ah no, si parlava del fatto che ? giusto distruggere un franchise del mcdonald's
ah no si parlava degli infiltrati (1 infiltrato che parla con 1 carabieniere = tutti i black bloc sono infiltrati!)
ah no si parlava di cossiga! (ma cossiga parlava d'altro, ops!)
ah no si parlava delle cariche delle FFOO ai pacifici manifestanti che () "hanno commesso l'ingenuit? di rispondere"...
ah no si parlava .. di cosa?
hmm si, 85 anni ? una cifra icastica, buttiamola l? in mezzo, anche se non c'entra con quegli scontri, ma ? comunque di quelle giornate.
Fa sorridere che vorresti risposte, e poi piuttosto che darle, cambi sempre discorso.. facendo passare un fatto per un altro. come per cossiga, come per la diaz (non si era tirata in mezzo, si parlava degli scontri del pomeriggio, degli infiltrati. (A) ma piuttosto che sostenere la tua tesi sul fatto che fossero tutti carabinieri, ? stato molto pi? semplice cercare di indirizzare l'attenzione altrove, la Diaz era perfetta, lo riconosco! (B)

Credo che ben pochi qui dentro siano d'accordo con quanto successo alla Diaz, e la pena inflitta dallo stato rispecchi questo pensiero. E' un dato di fatto. quindi, non mescolare la lana con la seta, non ? corretto. Un conto sarebbero stati 85 anni per quegli scontri del pomeriggio, un altro lo sono 85 anni (e magari sono pochi) per la Diaz. che in quell'argomento, non c'entrava (come non c'entra con il titolo del thread, ma pazienza!)

guarda Alfetta, che quello che tu chiami "tu dici io faccio" ? esattamente quello che tu sbandieri negli ultimi post. mi chiami in causa (esplicitamente)e io rispondo, poi non controbatti e fai altre domande, scrivi cose non vere, o non pertinenti e cerchi di sviare il discorso.. e lanci offese ancora! (Perch? vedere il mio nome accostato a termini come "negazionismo", o insinuazioni che mi vada bene quanto fatto da Pinochet o Gheddafi, per me sono offese. Io non ti ho offeso, anzi, ti ho mostrato il mio rispetto rispondendoti ogni volta che me l'hai chiesto. Punto per punto, entrando nel merito, cosa non reciproca. Per cortesia, nelle prossime risposte, evita certe sparate. Cos? come non ti conosco e non ti giudico, ? il minimo che venga fatto altrettanto.

Comunque tornando al "tu dici, io faccio" ancora non hai risposto. e non hai prodotto documenti (visto che ti stanno tanto a cuore!)

Certo che conta che siano stati dati 85 anni di carcere e rimossi dirigenti delle FFOO.
nelle mie risposte si parlava di disorganizzazione no? infatti hanno punito gli organizzatori (dirigenti). ma tu negavi che fosse disorganizzazione. per te era un chiaro e preciso disegno malefico . E comunque sono 85 anni totali su decine di migliaia di poliziotti. non sono 8500 anni o 85000 ergastoli.
Infatti nessuno nega gli errori.
Qualcuno, INVECE, nega non solo che non fossero errori, ma sostiene che fossero chiara volont? pianificata. E' risaputo quanto siano efficienti le nostre FFOO in tutto il mondo, vero? Siamo famosi per la pizza, il mandolino e l'efficienza della polizia ? lapalissiano!

ahhhhh ora ho capito...si stava discutendo della Diaz!

okok ora ? tutto chiaro.

magari se lo switch continuo di argomento glielo facciamo notare in due, c'? speranza

Confido in un loro momento di distrazione

? una battuta, ok si ? capito
ma qui non siamo una fazione contro l'altra. si sta cercando di capire. almeno dalla mia parte. non si tratta di essere di destra o di sinistra, di centro o del partito dellu Pilu.
si tratta di (leggi sotto)

ah e invece di fare il classico vittimismo, vediamo di parlare di cose chiare: un individuo come carlo giuliani non ? di sinistra, di destra, di centro, di su o di gi?. ? una mela marcia. punto.

di questo si tratta. di difendere le mele marce.
sul fatto che fosse una mela marcia credo che ci sia poco dubbio.
sul fatto che fosse auspicabile che non morisse nessuno credo ci sia poco dubbio.
sul fatto che le mele marce ci siano anche nelle FFOO credo ci sia poco dubbio
sul fatto che dette mele marce siano state condannate credo ci sia poco dubbio
sul fatto che chi ha distrutto le citt? non fossero carabinieri in costume credo ci sia poco dubbio (forse su questo punto, qualcuno non ? d'accordo )
sul fatto che diaz, bolzaneto, scontri, piazza alimonda siano nello stesso contesto, ma siano avvenimenti temporalmente e geograficamente diversi l'uno dall'altro credo ci sia poco dubbio.

guarda, di cuore, sparati

possi dire che mi spiace che sia morta una persona
ma posso dire anche che le contingenze di quel momento non erano favorevoli al pensiero
certo che se uno evita di lanciare un estintore addosso a qualcuno e magari fa una manifestazione pacifica..tutto questo non accade.
le discussioni portate avanti tirando fuori la politica e sparandosi addosso non portano a nulla di buono. e di certo non a un confronto positivo!

()
completamente d'accordo.
spiace anche a me che sia morta una persona. Gandhi ? morto da 63 anni e la gente non ha ancora imparato.
Cos? come non ha imparato che per un confronto positivo, la condizione fondamentale ? il rispetto reciproco. se si parte prevenuti, ? ben difficile averne uno.

[catoblepa]

ha fatto bene,si ? espresso bene,ha reso il concetto...

merci

[ala70]

AlfaCato


Basta


:tafazz:

[catoblepa]

AlfaCato

Basta

:tafazz:

mi dispiace per te
a te non darebbe fastidio che si insinui il tuo essere pro Gheddafi/Pinochet/negazionismo e chiss? cos'altro ?
che si dica che io e gli altri abbiamo dato del coglione ad una persona quando non ? successo?
a me SI
purtroppo per te(:tafazz e per alfetta sono abituato a controbattere alle sparate (e alle cose non vere)

[danystoner]

beh se siete in guerra.. tutto ? concesso.
fino a moderatore contrario.

[ala70]

mi dispiace per te
a te non darebbe fastidio che si insinui il tuo essere pro Gheddafi/Pinochet/negazionismo e chiss? cos'altro ?
che si dica che io e gli altri abbiamo dato del coglione ad una persona quando non ? successo?
a me SI
purtroppo per te(:tafazz e per alfetta sono abituato a controbattere alle sparate (e alle cose non vere)

Ma si dai

Ti capisco

Domanda

Perch? non vi incontrate di persona ?

Magari in un bel McDonald's hehehehe

[danystoner]

Ma si dai

Ti capisco

Domanda

Perch? non vi incontrate di persona ?

Magari in un bel McDonald's hehehehe

[alfetta]

Allora... il titolo del thread ? stato interpretato all'inizio come un "Placanica assolto". Visto che la sentenza di Strasburgo si riferiva a tutt'altra cosa, ho tentato di spiegare "quest'altra cosa". Tutte le ultime venti pagine sono nate da l?. Chiunque pu? controllare, basta andare alle prime pagine.
"Quest'altra cosa" riguardava tutto il contesto generale del G8, quindi a mio parere non c'? stato OT tranne che una battuta sulle Alfa Romeo.

Poi, quei filmati che dici valere poco hanno permesso, non essendo testimoni oculari, a me e a te di farci un'opinione su come andarono le cose. E ai giudici di poter andare oltre qualche ricostruzione ufficiale un p? troppo fantasiosa. Le condanne per falso ideologico ci sono, ? un dato.

Poi, e qui afferra il senso di quello che voglio dire, se io dico a uno che ? "frocio" o che ? "omosessuale" anche se nella sostanza sempre in culo lo prende ho usato parole con sfumature e possibili interpretazioni diverse. Ecco perch? secondo me dire "Giuliani era un violento" ha un senso che nega a lui una testa pensante, secondo me ? pi? corretto dire "Giuliani ha compiuto un atto violento" e in virt? del quale ? salito in cielo. Io non discuto l'assoluzione e l'ho detto, e dico non discuto intendendo che "giuliani insieme ad altre persone stavano assaltando la camionetta, sentendosi in pericolo di vita un occupante della camionetta ha esploso colpi di pistola". Io personalmente sono preoccupato di come il mondo si sta evolvendo e la globalizzazione di natura economica non mi piace, e non sono d'accordo con quanto e sul fatto che otto (o quelli che sono diventati) possano decidere se la mia vita futura sar? pi? o meno facile. Io penso che un Giuliani era a quella manifestazione per motivi simili, ha scelto la forma di protesta sbagliata e ne ha pagato le conseguenze. Non lo giustifico assolutamente e ritengo che ci siano modi pi? efficaci per dar fastidio "ai potenti" che picchiarsi con degli stipendiati statali.

Poi, altro paio di maniche ? capire perch? un impreparato come Placanica ma anche l'autista della camionetta e mille altre persone in divisa fossero l? alla prima esperienza ad avere a che fare con un evento che avrebbe necessitato solo ed esclusivamente personale altamente addestrato a quel tipo di situazioni.
E' BELLO leggere che anche tu ritieni la gestione dell'evento dalle FFOO una merdata e che ? stato giusto presentare il conto a chi ha sbagliato. Sino ad ora l'attenzione si ? posta poco su questo punto, sembrava che il problema fossero solo i manifestanti che per indole sono cattivoni. Dal canto mio invece sono perfettamente d'accordo nel manganellare quelli a cui prudono le mani perch? sono un danno prima di tutto per quelli che vogliono protestare con le idee. Gli schiaffi e il confronto dialettico sono come l'acqua e l'olio.
Quindi, partendo da queste considerazioni che mi pare ora di capire condivise, il mio discorso andava un passo avanti: perch? si ? voluto tenere alto, e fomentare attraverso dichiarazioni pubbliche, blindatura della citt?, voci impazzite su cosa sarebbe mai successo durante il G8 etc... il grado di scontro e contrapposizione governo vs manifestanti? Se le FFOO hanno fatto quello che hanno fatto e non gli ? stato ordinato chiaramente (anche se poi avevano per dire manganelli non regolamentari) ? possibile che comunque si sentissero le spalle coperte visto che c'? una gerarchia da rispettare?
Se le FFOO hanno dichiarato di voler reprimere i violenti, come mai una parte di essi li hanno lasciasti agire indisturbati per ore? E perch? una parte di questi violenti parlava con le FFOO senza essere arrestato?
Secondo me ? importante capire cosa sia successo, io voglio capirlo. Abbiamo avuto gi? gli anni '70 dove si diceva che lo Stato era sotto assedio di eversivi salvo poi venti anni dopo sapere che era lo stesso Stato a provocare quella violenza per legittimare una virata autoritaria.
Poi, ripeto, siamo d'accordo che c'? stata disorganizzazione e tutto il resto, il ministro degli interni ricordiamo che era Scajola, penso che la persona si commenti da sola. Siamo anche d'accordo che la situazione gli ? sfuggita completamente di mano, ma ? stata pur sempre fomentata e dei brocchi (i manifestanti violenti) gli si sono serviti su di un piatto d'argento.

[alfetta]

mi dispiace per te

purtroppo per te(:tafazz e per alfetta sono abituato a controbattere alle sparate (e alle cose non vere)

Infatti anche io ? per questo che sto qui da venti pagine a discutere

[Ayrton]

(anche se poi avevano per dire manganelli non regolamentari)

scusa, e lo dico a sto punto da iGNorante...mi puoi portare documenti che provano questa cosa da te scritta?

per documenti non intendo video su youtube o link di forum o blog ecc ecc..

grazie

[Sideman]

Poi, altro paio di maniche ? capire perch? un impreparato come Placanica ma anche l'autista della camionetta e mille altre persone in divisa fossero l? alla prima esperienza ad avere a che fare con un evento che avrebbe necessitato solo ed esclusivamente personale altamente addestrato a quel tipo di situazioni.

Guarda che se c'erano quelli preparati, il giuliani il colpo non lo beccava di rimbalzo, ma dritto in mezzo agli occhi se si presentava con l'estintore in mano

[alfetta]

scusa, e lo dico a sto punto da iGNorante...mi puoi portare documenti che provano questa cosa da te scritta?

per documenti non intendo video su youtube o link di forum o blog ecc ecc..

grazie

Guarda, quei video che si trovano su you tube sono stati usati nei processi quindi basta col dire che non valgono niente. Per piacere.
Poi l'ha ammesso durante la sua deposizione al processo un capitano dei CC (Bruno) che in via Tolemaide durante la carica c'era chi invece che dei manganelli Tonfa usava qualcosa di simile a una sbarra di ferro dipinta di nero. Lui dice che o l'avevano portata da casa o raccolta per terra... peccato fossero tutte uguali e peccato che sia stato condannato.

[alfetta]

Guarda che se c'erano quelli preparati, il giuliani il colpo non lo beccava di rimbalzo, ma dritto in mezzo agli occhi se si presentava con l'estintore in mano

Eh lo s? una bella raffica di mitraglietta ci voleva

[bandit77]

Opinione da genovese:
Non capisco quelli che difendono Giuliani e soci..
Io, Alem e altri 4 amici.. in vista del G8 e del casino che si prevedeva.. siamo andati 4 giorni in emilia romagna..
Nessuno di noi ha preso proiettili di rimbalzo.. posso garantirlo..
Che poi.. il governo abbia fatto carte false per assolvere le FDO secondo la mia opinione ? giusto...

Sde la gente avesse manifestato pacificamente non sarebbe successo niente..
Dopo una giornata c'era gi? un sacco di gente rovinata x? con il negozio bruciato..

Ora, potete fare i CheGuevara della situazione, ma i genovesi hanno:

-speso soldi per organizzare il G8
-speso soldi per provare a proteggere il negozio
-speso soldi per ripagare i danni fatti da queste "persone"

Non mi dite di giustificarli...
Da Genovese io li condanno.. e FDO hanno fatto tutto ci? che serviva per ridurre al minimo i danni..
Se invece di fare i cretini se ne stavano a casa.. nessuno avrebbe preso manganellate..