Sentenza Giuliani

[Sideman]

"" ?La Corte ha stabilito che non c?? stata una violazione materiale dell?articolo 2, cio? che la morte non ? stata inflitta in maniera arbitraria, essendo accaduto nel quadro di un?operazione legittima ""


"" Ricapitoliamo. La Corte ha accertato che l?impiego della forza da parte del carabiniere, in quelle specifiche circostanze, non costituiva una violazione della Convenzione. La sentenza non ha invece convincentemente spiegato che le autorit? pubbliche abbiano davvero fatto tutto il possibile affinch? non si creasse quella situazione ""

quindi esclude ogni responsabilit? del carabiniere Placanica

che poi le forze dell'ordine in genere abbiano fatto un p? di casino a livello logistico lo sapiamo tutti, sono comandate da uomini e gli uomini possono sbagliare, ma di certo non sono state aiutate da manifestanti molti dei quali si preparavano alla battaglia da giorni.

Alla fine si sapeva che ci sarebbe stato casino (e non certo per colpa della polizia o carabinieri) e che sarebbero volate manganellate, che ? andato lo ha fatto a suo rischio e pericolo, sapeva di non andare ad un vernissage.

Se si voleva organizzare una manifestazione assolutamente pacifica c'erano mille modi per farla, ma non si voleva, quindi a me chi si ? beccato qualche manganellata al tempo non fece nessuna pena, mentre mi fecero pena i poveri pensionati, con la Punto bruciata che la domenica nemmeno pi? a pranzo dei parenti sarebbero potuti andare

[Sideman]

Il titolo del post ? sbagliato perch? facilmente interpretabile da un punto di vista errato: non si ? fatto un processo su omicidio/leggittima difesa ma si ? chiesto: gli avvenimenti del G8 in generale e quelli che portarono alla morte di un dimostrante in particolare hanno rappresentato una violazione dell'art.2 della Convenzione ovvero il diritto alla vita? E' stata data risposta a questo quesito e l'episodio Giuliani ? stato visto come leggittimo in un ambito di repressione di una rivolta. Fine.
Nessuno cerca la condanna per omicidio di Placanica. Nessuno.
Su questo punto ci sono fraintenimenti? No, andiamo avanti.

Quello che si vorrebbe per? far capire a chi grida delinquente a un ragazzetto ventenne morto ? che in quel contesto le Stato impersonato dal ministero degli interni e dalle forze dell'ordine ha avuto un comportamento criminale premeditato atto a cercare in tutti i modi un fatto grave in modo da poter essere leggittimato a reprimere. Come l'ha fatto? Facendo distruggere tutto a gente incappucciata di nero e caricando solo i manifestanti pacifici fino a che una parte di essi, secondo me giustamente, ha risposto a quel comportamento nel modo che sappiamo. Tanto ? vero che per quel comportamento ci sono state condanne penali anche per alti vertici di comando con accuse che vanno da falso ideologico a falsa testimonianza a abuso di potere e diciamo cos? "maltrattamenti".
Questo vorr? dire pure qualcosa? Spero di s?. Poi, lo stesso Placanica e come anche dimostrato da filmati, nel mentre quelle due camionette erano prese d'assalto aspettando chiss? forse proprio il morto (secondo me) a neanche 5 metri c'erano decine di carabinieri che si guardavano la scenetta fumandosi la sigaretta. Questo conter? pure qualcosa? Spero di s?, sempre secondo me.
Del fatto Giuliani se ne deve parlare solo dal punto di vista storico politico, se ci si vuol capire qualcosa.

Detto questo Macicca aiutami te che pare ti sai spiegare meglio di quanto riesco a fare io!

se mi permetti il titolo del post lo decider? l'autore del post se ? sbagliato.....

ha scritto un titolo, postato un link e chiesto: "che ne pensate"

non pu? essere sbagliato, non ci sono ne' teoremi, ne' tesi, ne' affermazioni

[ala70]

quindi esclude ogni responsabilit? del carabiniere Placanica

Cos? pare

O, perlomeno, esclude che il fattaccio abbia violato la convenzione

Non si ? cmq espressa su eventuali responsabilit? di terzi

[Isa.xox]

ho letto una sua intervista molto esauriente in cui spiegava di aver estratto la pistola dopo essere stato colpito alla testa, visto che si ? guardato le mani ed erano rosse, che la sua intenzione era sparare in alto (dice che al poligono era un pessimo tiratore e c'era andato in totale 2 volte), e che prima di sparare ? stato colpito ulteriormente (mi sembra ad un ginocchio, comunque alle gambe). sa solo di avere sparato in alto e dopo lo sparo la gente si ? allontanata, che il defender ? ripartito e che ? stato portato in ospedale. lui non si ? reso conto di nulla. dice che i suoi superiori gli hanno comunicato di aver ucciso un ragazzo la sera, quando ? arrivato in caserma.
A vedere la scena e il caos, non trovo cos? difficile credergli.



Esatto. In grande parte cresceranno senza.
non tutti, per fortuna, visto che io stesso non ho fatto il militare perch? sto ancora studiando, mentre lavoro.
MA (ed ? un GROSSO ma), a quanto leggo, a differenza tua, il rispetto altrui e per lo stato, ce l'ho. ce l'ho ECCOME. ed il mio rispetto per chi rischia la vita per lo stato ? ENORME. dal carabiniere al pompiere. Non mi permetterei mai e poi mai di tirare un oggetto sulla divisa, neanche se disprezzassi la persona particolare che la indossa.

i miei genitori sono stati in grado di insegnarmelo, cosa che non tutti i genitori sanno fare.
e se i genitori FALLISCONO.. un ragazzo dove dovrebbe imparare questi valori? dalla tv?

Credo che tutti, qui dentro, si siano resi conto del se e quanto tu abbia imparato questi valori. hai 25 anni, ma scrivi come se ne avessi 15. non argomenti, non controbatti. ti limiti solo a correggere il verbo avere e a scrivere "mah, bla bla bla".

potresti provare con "x, cerchio, quadrato, triangolo", l'effetto sarebbe lo stesso.

oppure potresti provare con una risposta completa, seria, argomentata, esauriente che apporti qualche elemento alla discussione. perch? sei su un forum, dove lo spazio abbonda, le risposte sintetiche da chat, lasciamole alle chat.
certo, se hai qualcosa da dire.

quoto in toto

[alfetta]

Spettacolo si nega l'evidenza

Che dire.... lascio la parola a S.Guzzanti. Agevolo:

http://www.youtube.com/watch?v=pFCF3wg6yXE&feature=relmfu

[Factory]

l'evidenza per me ? una sola...

se invece di venire a mettere a ferro e fuoco genova se ne stavano buoni lasciando che il G8 si svolgesse come da programma non si faceva male nessuno...n? le mele marce delle FFOO che sicuramente esistono avrebbero avuto alcun pretesto ad esagerare.

questo ? quanto - la colpa ? dei teppisti criminali se ? successo tutto ci? - in quanto sono stati loro i primi istigatori....e volerli giustificare a tutti i costi rasenta la follia.

e se mai mi dovessi trovare in una situazione ove la mia vita ? in pericolo non ci penso un attimo a difendermi anche con forza letale....

[emino76]

non nascondo di provare un forte odio verso lo stato e tutti i vari portaborse, furbetti e mafiosi che ne fanno parte.

dico solo che la cosa va vista, anzi vissuta nell'insieme dei fatti che sono accaduti durante il G8, non soltanto basandosi su 2 foto.

Proprio in quei giorni, lo stato ha dimostrato la propria piccolezza. Non essendo stato in grado di gestire la situazione, mandando in prima linea dei ragazzi alla prima esperienza.

Se le forze armate si fossero comportate in maniera diversa, tutto sarebbe stato diverso.

la verit? st? sempre nel mezzo, sicuramente in mezzo ai vari cortei c'erano dei fomentati, ma nelle forze armate?

Sai qual'? il problema?
E' che in Italia siamo abituati troppo bene.
Le stesse cose accadute in altri paesi sarebbero finite in un bagno di sangue tra i manifesanti.
Ma siccome l'Italia ? il paese del "ben godi" e nn tanto tra i suoi "furbetti e mafiosi che ne fanno parte" ma di pi? per i suoi cittadini, sempre pronti a tramescare e a succhiare il succhiabile al limite del lecito, dicendo poi "tanto siamo in Italia", allora va tutto bene.
Le Forze dell'Ordine si sarebbero comportate in maniera diversa se i "pacifici manifestaati prima attaccati, hanno prima assistinti" avessero fatto lo stesso.
Ma (e il MA ? grosso), nn ? che Polizia, Carabinieri, Esercito, Finanza e chi per essi hanno iniziato a colpire a destra e sinistra appena arrivati. Sono stati attaccati, hanno assistito al degenero, ai danneggiamenti e sono intervenuti.
QUINDI se prima il "pacifico citadino dimostrante" avesse fatto un normale corte PACIFICO, nn si sarebbe mosso nemmeno uno sfollagente.
Ma ? pi? facile dare le colpe che prenderle, ? pi? facile parlare di diritti propri che di doveri.

[Ayrton]

Sai qual'? il problema?
E' che in Italia siamo abituati troppo bene.
Le stesse cose accadute in altri paesi sarebbero finite in un bagno di sangue tra i manifesanti.
Ma siccome l'Italia ? il paese del "ben godi" e nn tanto tra i suoi "furbetti e mafiosi che ne fanno parte" ma di pi? per i suoi cittadini, sempre pronti a tramescare e a succhiare il succhiabile al limite del lecito, dicendo poi "tanto siamo in Italia", allora va tutto bene.
Le Forze dell'Ordine si sarebbero comportate in maniera diversa se i "pacifici manifestaati prima attaccati, hanno prima assistinti" avessero fatto lo stesso.
Ma (e il MA ? grosso), nn ? che Polizia, Carabinieri, Esercito, Finanza e chi per essi hanno iniziato a colpire a destra e sinistra appena arrivati. Sono stati attaccati, hanno assistito al degenero, ai danneggiamenti e sono intervenuti.
QUINDI se prima il "pacifico citadino dimostrante" avesse fatto un normale corte PACIFICO, nn si sarebbe mosso nemmeno uno sfollagente.
Ma ? pi? facile dare le colpe che prenderle, ? pi? facile parlare di diritti propri che di doveri.

? inutile che ti sforzi...lasciali nella loro minoranza...

[fabio2t]

A chiosa devo dire che la "location" del G8, venne decisa dal governo precedente a quello che lo dovette organizzare.

Il sig D'Alema ebbe la geniale idea di scegliere una citt? piena di stradine e vie di fuga che resero difficile fronteggiare i facinorosi e inevitabilmente qualcosa sfugg? al controllo.

Bene fece il governo successivo ad organizzare il G8 all'interno dell'Accademia Militare di Pozzuoli con una zona "OFF LIMITS" molto ampia!

Le manifestazioni si fanno con delle regole e ai G8 si ? fuori delle regole.

ebb?...colpa di d'alema allora
discorso che non sta in piedi...come hai visto il berlu ci ha messo poco a spostere il g(x) dalla maddalena a l'aquila.....evidentemente la location genova andava bene anche a loro se riteneva genova non adatte l'avrebbero spostata senza problemi...

[macicca]

E che palle.... a me invece mi sa che ti fa fatica conoscere quello di cui parli

Ti aiuto: Placanica ? GIA' stato assolto per leggitima difesa un paio d'anni fa dalla legge italiana. Questa sentenza ? di STRASBURGO e si pronuncia su un accusa di violazione dei diritti umani da parte delle forze dell'ordine (pi? in generale dello Stato Italiano) ai danni dei manifestanti mediante un preciso disegno diciamo politico. All'interno di questo contesto c'? anche l'evento Placanica-Giuiani. Strasburgo dice che non ? successo nulla di anomalo e ribadisce che per Placanica fu leggitima difesa.

Ti ? pi? chiaro il quadro adesso? Senza polemica.

Gli eventi poi sono stati questi:

-Persone incappucciate con un atteggiamento pseudo paramilitare denominati black block e tacciati per anarcoinsurrezionalisti distruggono ripetutamente tutto ci? che vedono per qualche ora. Polizia e CC non fanno nulla, in taluni casi quando li vedono cambiano strada. Taluni black blockers sono visti insieme a CC parlare amichevolmente come si fra colleghi. E' stata poi dimostrata la presenza massiccia di gruppi di estrema destra durante il G8.

Tutto normale?

- I black blokers distruggo... poi passa il corteo PACIFICO rispettando il percorso concordato e le forze dell'ordine li ACCERCHIANO da tutti i lati e gi? botte da orbi a tutti, vecchi-giovani-donne a chi tocca tocca, dicendo che erano loro i black blockers.

Tutto normale?

- Poi qualcuno dei manifestanti si incazza e ci sono i famosi "scontri" dove scappa il morto. Sicuramente i manifestanti hanno sbagliato, per?....

- A G8 finito, cos? a buffo tanto per, di notte le forze dell'ordine fanno irruzione senza motivo alla scuola Diaz luogo di pernottamento dei movimenti che hanno partecipato al G8. Gi? botte da orbi e arresti a tutto spiano. Un dirigente ha poi definito l'episodio "una macelleria messicana".

Tutto normale?

- Il governo nelle veci del ministro degli interni giustifica il tutto dicendo che cercavano i black blockers e che dentro hanno poi trovato armi e bombe molotov e che un agente appena entrato in modo garbato (permesso posso?) ? stato subito accoltellato. Peccato che i black blockers stavano dietro l'angolo a ridersela e che armi. bombe e accoltellamenti vari erano dei falsi prodotti dalle forse dell'ordine.

Tutto normale?

- Portati i fermati in caserma ancora botte e umiliazioni condite da slogan fascisti e nazisti.

Tutto normale?

Ricordo ancora che da inchiesta giudiziaria per questi eventi sono stati CONDANNATI persone delle forze dell'ordine e alti dirigenti.

http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=138562

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/201006articoli/55988girata.asp

Sono fatti conclamati da documenti, foto, testimonianze, inchieste e processi. Vogliamo negare tutto ci?? Vogliamo dire che sono cose inventate?

La verit? storica ha qualche peso per voi?

Detto questo:

E' giusto che Placanica si sia difeso da uno che voleva tirargli un estintore? Certo che s?!

E' giusto che uno che vede e subisce pestaggi immotivati si difenda? Certo che s?!

Vogliamo dire che ogniuno ha il 50% di ragione e il 50% di torto?

Ultima cosa: Giuliani era un deliquente sbandato? E Placanica?
http://www.corriere.it/cronache/09_n...4f02aabc.shtml

Quoto tutto dieci caratteri. Tranne la parte in grassetto. Purtroppo, e ripeto purtroppo, a sangue freddo e con il senno di poi, il gesto di Giuliani fu sbagliato, e lo ha pagato a carissimo prezzo. Non giustifico Giuliani assolutamente, ma sarei tanto curioso di vedere le persone che qui gli danno del delinquente che si merita la fine da delinquente, cosa avrebbero fatto se si fossero trovati a Genova quel giorno. Cosa avrebbero fatto se avessero visto un poliziotto spaccare la testa a una 60 enne, o prendere a calci in pancia una donna incinta. Io non lo so cosa avrei fatto a vedere una cosa del genere. La guerra ? merda perch? durante una battaglia non siamo piu' uomini, siamo animali privi di raziocinio.

E torno a ripetere che a Genova io non andai, perch? SAPEVO CON CERTEZZA che ci sarebbero stati scontri, che sarebbe stato un massacro. E lo seppi da un poliziotto...

La cosa lascia riflettere credo...

[macicca]

Il titolo del post ? sbagliato perch? facilmente interpretabile da un punto di vista errato: non si ? fatto un processo su omicidio/leggittima difesa ma si ? chiesto: gli avvenimenti del G8 in generale e quelli che portarono alla morte di un dimostrante in particolare hanno rappresentato una violazione dell'art.2 della Convenzione ovvero il diritto alla vita? E' stata data risposta a questo quesito e l'episodio Giuliani ? stato visto come leggittimo in un ambito di repressione di una rivolta. Fine.
Nessuno cerca la condanna per omicidio di Placanica. Nessuno.
Su questo punto ci sono fraintenimenti? No, andiamo avanti.

Quello che si vorrebbe per? far capire a chi grida delinquente a un ragazzetto ventenne morto ? che in quel contesto le Stato impersonato dal ministero degli interni e dalle forze dell'ordine ha avuto un comportamento criminale premeditato atto a cercare in tutti i modi un fatto grave in modo da poter essere leggittimato a reprimere. Come l'ha fatto? Facendo distruggere tutto a gente incappucciata di nero e caricando solo i manifestanti pacifici fino a che una parte di essi, secondo me giustamente, ha risposto a quel comportamento nel modo che sappiamo. Tanto ? vero che per quel comportamento ci sono state condanne penali anche per alti vertici di comando con accuse che vanno da falso ideologico a falsa testimonianza a abuso di potere e diciamo cos? "maltrattamenti".
Questo vorr? dire pure qualcosa? Spero di s?. Poi, lo stesso Placanica e come anche dimostrato da filmati, nel mentre quelle due camionette erano prese d'assalto aspettando chiss? forse proprio il morto (secondo me) a neanche 5 metri c'erano decine di carabinieri che si guardavano la scenetta fumandosi la sigaretta. Questo conter? pure qualcosa? Spero di s?, sempre secondo me.
Del fatto Giuliani se ne deve parlare solo dal punto di vista storico politico, se ci si vuol capire qualcosa.

Detto questo Macicca aiutami te che pare ti sai spiegare meglio di quanto riesco a fare io!

Inizio ad avere un po il vomito a ripensare a quei giorni... mi tornano in mente le parole del picconatore... riguardo all'importanza degli infiltrati che creano disordini trascinando la folla a compiere atti sovversivi... per poi massacrare a sprangate i manifestanti fino a quando l'unico rumore che si udira' sara' quello delle sirene della ambulanze... non sono parole mie, ma di qualcuno (che per fortuna, per raggiunto limite di eta' non appartiene piu' a questo mondo) che fu anche ministro degli interni...

[ala70]

Inizio ad avere un po il vomito a ripensare a quei giorni... mi tornano in mente le parole del picconatore... riguardo all'importanza degli infiltrati che creano disordini trascinando la folla a compiere atti sovversivi... per poi massacrare a sprangate i manifestanti fino a quando l'unico rumore che si udira' sara' quello delle sirene della ambulanze... non sono parole mie, ma di qualcuno (che per fortuna, per raggiunto limite di eta' non appartiene piu' a questo mondo) che fu anche ministro degli interni...

heheheh

Conterraneo di Simo1098


Che Di0 lo ......

[macicca]

heheheh

Conterraneo di Simo1098


Che Di0 lo ......

gia'....

[vichingo]

L'esatta definizione di G8 ?...........

Il G8 ? un forum dei governi degli otto principali paesi industrializzati del mondo: Stati Uniti, Giappone, Germania, Francia, Regno Unito, Italia, Canada, e dal 1998 la Russia.

Manifestazioni di protesta nei giorni e nei luoghi della riunione sono quanto meno sconvenienti.

La sensibilit? dei giorni nostri per l'opinione che il mondo ha dell'Italia, dovuta agli atteggiamenti di qualcuno non era poi cos? elevata quando davamo dimostrazione di barbarie nelle manifestazioni di dissenso.

L'effetto desiderato non fu peraltro sortito esseno il carica il medesimo governo eccezion fatta per un paio d'anni.

In risposta a fabio 2t, vorrei ricordargli che il governo dell'epoca si insedi? il 30/5 e il G8 ebbe luogo il 19/7....ebbene si.....fu colpa del Baffino se tutto questo accadde.

Il successivo G8 si tenne, come gi? scritto in un luogo strasicuro, dove il G8 fu il G8 e le proteste si poterono fare nella cabina elettorale....con l'effetto che tutti conosciamo!

[macicca]

L'esatta definizione di G8 ?...........

Il G8 ? un forum dei governi degli otto principali paesi industrializzati del mondo: Stati Uniti, Giappone, Germania, Francia, Regno Unito, Italia, Canada, e dal 1998 la Russia.

Manifestazioni di protesta nei giorni e nei luoghi della riunione sono quanto meno sconvenienti.

La sensibilit? dei giorni nostri per l'opinione che il mondo ha dell'Italia, dovuta agli atteggiamenti di qualcuno non era poi cos? elevata quando davamo dimostrazione di barbarie nelle manifestazioni di dissenso.

L'effetto desiderato non fu peraltro sortito esseno il carica il medesimo governo eccezion fatta per un paio d'anni.

In risposta a fabio 2t, vorrei ricordargli che il governo dell'epoca si insedi? il 30/5 e il G8 ebbe luogo il 19/7....ebbene si.....fu colpa del Baffino se tutto questo accadde.

Il successivo G8 si tenne, come gi? scritto in un luogo strasicuro, dove il G8 fu il G8 e le proteste si poterono fare nella cabina elettorale....con l'effetto che tutti conosciamo!

A parte il discorso di baffino... non ho capito nulla del tuo post...