Abbiamo un esperto in energie rinnovabili?

[CalegaR1]

PREMESSA:
Vorrei risposte di gente competente, per poi avviare il dialogo, NON me ne frega una sega di ci? che possono pensare gli altri. Voglio prima l'idea e l'esperienza di chi fa queste cose per mestiere o di chi le studia...poi se ne parla.

Ora,

io conosco poche persone che lavorano nel settore "energia", tutte queste sono concordi nel dire una cosa: il nucleare non ? il massimo, ma non c'? modo di coprire il fabbisogno di una nazione con le rinnovabili (almeno da qui fino a 30 anni) e che anzi, nella migliore delle ipotesi, sarebbe impossibile andare oltre il 25%.

Ora,
qualche esperto pu? commentare? E' vero? Non ? vero?
La tecnologia del rinnovabile ? acerba? Quanto? Ci sono studi da cui si pu? intravedere qualche spiraglio?

Premetto ancora che non voglio parlare di nucleare, voglio parlare di rinnovabili.

Ma non voglio mandare in vacca il topic con le idee di gente (me compreso) che fa tutt'altro nella vita...

[ala70]

PREMESSA:
Vorrei risposte di gente competente, per poi avviare il dialogo, NON me ne frega una sega di ci? che possono pensare gli altri. Voglio prima l'idea e l'esperienza di chi fa queste cose per mestiere o di chi le studia...poi se ne parla.

Mi unisco a te

[capello]

definire fabbisogno di una nazione

[sgamino81]

il rinnovabile a livello civile
ti rende autonomo a livello elettrico
e quasi autonomo a livello di ACS (70/80 % annuo)

questo ti fa capire come ENEL e compagnie di gas
non siano particolarmente "contenti"

Mentre ovvio a livello industriale i consumi sono nettamente piu grandi quindi e' piu difficile sopperire a tali esigenze, ma si puo' comunque dare un ottimo apporto.


tutto qui.

se ci fai caso appena e' stato un pochino incentivato, il rinnovabile ha avuto un ottimo succcesso, e se lo ha... e' perche merita fidati!!!!
il "problema" appunto e' che non puoi/devi pestare i piedi alle ditte importanti... quindi ora... ora lo faranno passare di moda!!!!


a livello anche di economia, non hai idea di quanto smuove.. a livello di installatori a livello di piccoli artigiani ecc ecc.....

[MiKiFF]

Mi quoto da altro post ora chiuso:

"Iomoto essendo del settore, non delle rinnovabili, ma dell'energia, posso dirti che sbagli, di molto anche...

... l'unica questione tecnica corretta che hai sollevato ? che il costo per ora ? elevato...

... ma poi, cosa vai a parlare del rendimento quando il bene che ? fonte dell'energia ? INFINITO E GRATUITO?



Chissenefrega del rendimento, se la pala eolica gira al 10% della velocit? del vento, il vento c'? e ci sar? sempre e non costa nulla...

... cos? come se il calore solare ? ingabbiato solo in misera parte, pace, ne metteremo il triplo di pannelli.



Il problema ? che le piattaforme offshore per l'eolico (le uniche che effettivamente hanno un senso) costano un botto, cos? come i pannelli solari eccetera...

... dunque finch? estrarre le risorse non rinnovabili sar? un qualcosa a costo quasi zero, ? palese che queste non potranno subentrare in maniera massiva...

... ma la tecnologia esistente oggi ? sufficiente per proporle come una valida alternativa, sopratutto per quei paesi che di altre risorse non ne hanno e dunque le importano a caro prezzo, tanto per dirne uno: NOI.



Detto ci? ? lo stesso stato e le lobby dell'energia che ostacolono l'ingresso perch? non esiste che quando io produco energia elettrica da fonti rinnovabili la possa rivendere alla rete quando non la uso solo ad un costo drasticamente inferiore di quella che sono costretto a comprare quando invece mi serve quella di rete..."

E ancora...


"Non rispondo ampiamente nel dettaglio perch? non ho tempo adesso ma l'energia si pu? immagazzinare eccome, in miriadi di modi, figurati che adesso sto seguendo un progetto di ricerca che prevede di utilizzare i compressori di notte, quando l'energia costa meno, per stoccare aria calda in caverna per poi riutilizzarla di giorno per alimentare una turbina...

... un ciclo a rendimento NEGATIVO che diventa conveniente solo perch? c'? differenza tra il costo energetico a seconda delle ore della giornata...

... e questo progetto ? finanziato in toto dalla RWE, ovverosia il maggiore distributore di energia elettrica tedesco...

... dunque di cagate TECNICHE se ne fanno un botto con i contributi del cittadino...

... quelle sulle rinnovabili in confronto sono niente, anzi, sono un investimento su un futuro non molto lontano perch? ripeto, l'unica cosa che hanno di negativo adesso ? il costo delle infrastrutture che ovviamente incide sul costo finale...

... ma il costo delle NON rinnovabili ? destinato ad aumentare in maniera folle nei prossimi anni per un motivo, stanno finendo le fonti "facili"...

... ed ecco che il solare, l'eolico o le maree diventano convenienti...

... e non mi dire che un milione di chilometri quadrati di eolico nel mezzo al mediterraneo o il sahara ricoperto di pannelli ti da noia."

Dunque la questione all'oggi non ? se le rinnovabili possano o meno essere sufficienti al fabbisogno energetico, lo sono per certo in quanto anche solo guardando al solare tutta l'energia che colpisce la terra in un secondo basta al fabbisogno energetico globale per svariati anni...

... la questione ? la loro convenienza che non c'? per molti paesi che dispongono di altre risorge energetiche...

... per noi ci sarebbe di certo allo stato delle cose ma forse anche se ci fosse il nucleare che ha un costo elevatissimo per la sicurezza...

... il motivo per cui ? bene che si finanzino i progetti sulle rinnovabili anche se costano care ? per stimolare la ricerca e lo sviluppo di tecnologie che le rendano convenienti per tutti il prima possibile.

[CalegaR1]

definire fabbisogno di una nazione

Non ho i dati ma,
quanto consuma giornalmente o annualmente l'italia?


Per fabbisogno la quantit? di energia consumata in un dato periodo (scegli per giorno, settimana, anno o mese...quando sai uno di questi gli altri li tiri fuori)

[ALex1487]

Mi quoto da altro post ora chiuso:

"Iomoto essendo del settore, non delle rinnovabili, ma dell'energia, posso dirti che sbagli, di molto anche...

... l'unica questione tecnica corretta che hai sollevato ? che il costo per ora ? elevato...

... ma poi, cosa vai a parlare del rendimento quando il bene che ? fonte dell'energia ? INFINITO E GRATUITO?



Chissenefrega del rendimento, se la pala eolica gira al 10% della velocit? del vento, il vento c'? e ci sar? sempre e non costa nulla...

... cos? come se il calore solare ? ingabbiato solo in misera parte, pace, ne metteremo il triplo di pannelli.



Il problema ? che le piattaforme offshore per l'eolico (le uniche che effettivamente hanno un senso) costano un botto, cos? come i pannelli solari eccetera...

... dunque finch? estrarre le risorse non rinnovabili sar? un qualcosa a costo quasi zero, ? palese che queste non potranno subentrare in maniera massiva...

... ma la tecnologia esistente oggi ? sufficiente per proporle come una valida alternativa, sopratutto per quei paesi che di altre risorse non ne hanno e dunque le importano a caro prezzo, tanto per dirne uno: NOI.



Detto ci? ? lo stesso stato e le lobby dell'energia che ostacolono l'ingresso perch? non esiste che quando io produco energia elettrica da fonti rinnovabili la possa rivendere alla rete quando non la uso solo ad un costo drasticamente inferiore di quella che sono costretto a comprare quando invece mi serve quella di rete..."

E ancora...


"Non rispondo ampiamente nel dettaglio perch? non ho tempo adesso ma l'energia si pu? immagazzinare eccome, in miriadi di modi, figurati che adesso sto seguendo un progetto di ricerca che prevede di utilizzare i compressori di notte, quando l'energia costa meno, per stoccare aria calda in caverna per poi riutilizzarla di giorno per alimentare una turbina...

... un ciclo a rendimento NEGATIVO che diventa conveniente solo perch? c'? differenza tra il costo energetico a seconda delle ore della giornata...

... e questo progetto ? finanziato in toto dalla RWE, ovverosia il maggiore distributore di energia elettrica tedesco...

... dunque di cagate TECNICHE se ne fanno un botto con i contributi del cittadino...

... quelle sulle rinnovabili in confronto sono niente, anzi, sono un investimento su un futuro non molto lontano perch? ripeto, l'unica cosa che hanno di negativo adesso ? il costo delle infrastrutture che ovviamente incide sul costo finale...

... ma il costo delle NON rinnovabili ? destinato ad aumentare in maniera folle nei prossimi anni per un motivo, stanno finendo le fonti "facili"...

... ed ecco che il solare, l'eolico o le maree diventano convenienti...

... e non mi dire che un milione di chilometri quadrati di eolico nel mezzo al mediterraneo o il sahara ricoperto di pannelli ti da noia."

Dunque la questione all'oggi non ? se le rinnovabili possano o meno essere sufficienti al fabbisogno energetico, lo sono per certo in quanto anche solo guardando al solare tutta l'energia che colpisce la terra in un secondo basta al fabbisogno energetico globale per svariati anni...

... la questione ? la loro convenienza che non c'? per molti paesi che dispongono di altre risorge energetiche...

... per noi ci sarebbe di certo allo stato delle cose ma forse anche se ci fosse il nucleare che ha un costo elevatissimo per la sicurezza...

... il motivo per cui ? bene che si finanzino i progetti sulle rinnovabili anche se costano care ? per stimolare la ricerca e lo sviluppo di tecnologie che le rendano convenienti per tutti il prima possibile.

AMEN caxxo!

[CalegaR1]

Mi quoto da altro post ora chiuso:

"Iomoto essendo del settore, non delle rinnovabili, ma dell'energia, posso dirti che sbagli, di molto anche...

... l'unica questione tecnica corretta che hai sollevato ? che il costo per ora ? elevato...

... ma poi, cosa vai a parlare del rendimento quando il bene che ? fonte dell'energia ? INFINITO E GRATUITO?



Chissenefrega del rendimento, se la pala eolica gira al 10% della velocit? del vento, il vento c'? e ci sar? sempre e non costa nulla...

... cos? come se il calore solare ? ingabbiato solo in misera parte, pace, ne metteremo il triplo di pannelli.



Il problema ? che le piattaforme offshore per l'eolico (le uniche che effettivamente hanno un senso) costano un botto, cos? come i pannelli solari eccetera...

... dunque finch? estrarre le risorse non rinnovabili sar? un qualcosa a costo quasi zero, ? palese che queste non potranno subentrare in maniera massiva...

... ma la tecnologia esistente oggi ? sufficiente per proporle come una valida alternativa, sopratutto per quei paesi che di altre risorse non ne hanno e dunque le importano a caro prezzo, tanto per dirne uno: NOI.



Detto ci? ? lo stesso stato e le lobby dell'energia che ostacolono l'ingresso perch? non esiste che quando io produco energia elettrica da fonti rinnovabili la possa rivendere alla rete quando non la uso solo ad un costo drasticamente inferiore di quella che sono costretto a comprare quando invece mi serve quella di rete..."

E ancora...


"Non rispondo ampiamente nel dettaglio perch? non ho tempo adesso ma l'energia si pu? immagazzinare eccome, in miriadi di modi, figurati che adesso sto seguendo un progetto di ricerca che prevede di utilizzare i compressori di notte, quando l'energia costa meno, per stoccare aria calda in caverna per poi riutilizzarla di giorno per alimentare una turbina...

... un ciclo a rendimento NEGATIVO che diventa conveniente solo perch? c'? differenza tra il costo energetico a seconda delle ore della giornata...

... e questo progetto ? finanziato in toto dalla RWE, ovverosia il maggiore distributore di energia elettrica tedesco...

... dunque di cagate TECNICHE se ne fanno un botto con i contributi del cittadino...

... quelle sulle rinnovabili in confronto sono niente, anzi, sono un investimento su un futuro non molto lontano perch? ripeto, l'unica cosa che hanno di negativo adesso ? il costo delle infrastrutture che ovviamente incide sul costo finale...

... ma il costo delle NON rinnovabili ? destinato ad aumentare in maniera folle nei prossimi anni per un motivo, stanno finendo le fonti "facili"...

... ed ecco che il solare, l'eolico o le maree diventano convenienti...

... e non mi dire che un milione di chilometri quadrati di eolico nel mezzo al mediterraneo o il sahara ricoperto di pannelli ti da noia."

Dunque la questione all'oggi non ? se le rinnovabili possano o meno essere sufficienti al fabbisogno energetico, lo sono per certo in quanto anche solo guardando al solare tutta l'energia che colpisce la terra in un secondo basta al fabbisogno energetico globale per svariati anni...

... la questione ? la loro convenienza che non c'? per molti paesi che dispongono di altre risorge energetiche...

... per noi ci sarebbe di certo allo stato delle cose ma forse anche se ci fosse il nucleare che ha un costo elevatissimo per la sicurezza...

... il motivo per cui ? bene che si finanzino i progetti sulle rinnovabili anche se costano care ? per stimolare la ricerca e lo sviluppo di tecnologie che le rendano convenienti per tutti il prima possibile.

Insomma mi vai a confermare che bisogna studiarci a dietro per renderle appetibili alla massa e quindi fattibili, ci? che mi ? stato detto da tutti

[sgamino81]

Non ho i dati ma,
quanto consuma giornalmente o annualmente l'italia?


Per fabbisogno la quantit? di energia consumata in un dato periodo (scegli per giorno, settimana, anno o mese...quando sai uno di questi gli altri li tiri fuori)

beh sai il fabbisogno e' molto altalenante...

l'elettricita' in estate
il gas in inverno...

dipende dal periodo economico ecc eccc

[ala70]

Mi quoto da altro post ora chiuso:

"Iomoto essendo del settore, non delle rinnovabili, ma dell'energia, posso dirti che sbagli, di molto anche...

... l'unica questione tecnica corretta che hai sollevato ? che il costo per ora ? elevato...

... ma poi, cosa vai a parlare del rendimento quando il bene che ? fonte dell'energia ? INFINITO E GRATUITO?



Chissenefrega del rendimento, se la pala eolica gira al 10% della velocit? del vento, il vento c'? e ci sar? sempre e non costa nulla...

... cos? come se il calore solare ? ingabbiato solo in misera parte, pace, ne metteremo il triplo di pannelli.



Il problema ? che le piattaforme offshore per l'eolico (le uniche che effettivamente hanno un senso) costano un botto, cos? come i pannelli solari eccetera...

... dunque finch? estrarre le risorse non rinnovabili sar? un qualcosa a costo quasi zero, ? palese che queste non potranno subentrare in maniera massiva...

... ma la tecnologia esistente oggi ? sufficiente per proporle come una valida alternativa, sopratutto per quei paesi che di altre risorse non ne hanno e dunque le importano a caro prezzo, tanto per dirne uno: NOI.



Detto ci? ? lo stesso stato e le lobby dell'energia che ostacolono l'ingresso perch? non esiste che quando io produco energia elettrica da fonti rinnovabili la possa rivendere alla rete quando non la uso solo ad un costo drasticamente inferiore di quella che sono costretto a comprare quando invece mi serve quella di rete..."

E ancora...


"Non rispondo ampiamente nel dettaglio perch? non ho tempo adesso ma l'energia si pu? immagazzinare eccome, in miriadi di modi, figurati che adesso sto seguendo un progetto di ricerca che prevede di utilizzare i compressori di notte, quando l'energia costa meno, per stoccare aria calda in caverna per poi riutilizzarla di giorno per alimentare una turbina...

... un ciclo a rendimento NEGATIVO che diventa conveniente solo perch? c'? differenza tra il costo energetico a seconda delle ore della giornata...

... e questo progetto ? finanziato in toto dalla RWE, ovverosia il maggiore distributore di energia elettrica tedesco...

... dunque di cagate TECNICHE se ne fanno un botto con i contributi del cittadino...

... quelle sulle rinnovabili in confronto sono niente, anzi, sono un investimento su un futuro non molto lontano perch? ripeto, l'unica cosa che hanno di negativo adesso ? il costo delle infrastrutture che ovviamente incide sul costo finale...

... ma il costo delle NON rinnovabili ? destinato ad aumentare in maniera folle nei prossimi anni per un motivo, stanno finendo le fonti "facili"...

... ed ecco che il solare, l'eolico o le maree diventano convenienti...

... e non mi dire che un milione di chilometri quadrati di eolico nel mezzo al mediterraneo o il sahara ricoperto di pannelli ti da noia."

Dunque la questione all'oggi non ? se le rinnovabili possano o meno essere sufficienti al fabbisogno energetico, lo sono per certo in quanto anche solo guardando al solare tutta l'energia che colpisce la terra in un secondo basta al fabbisogno energetico globale per svariati anni...

... la questione ? la loro convenienza che non c'? per molti paesi che dispongono di altre risorge energetiche...

... per noi ci sarebbe di certo allo stato delle cose ma forse anche se ci fosse il nucleare che ha un costo elevatissimo per la sicurezza...

... il motivo per cui ? bene che si finanzino i progetti sulle rinnovabili anche se costano care ? per stimolare la ricerca e lo sviluppo di tecnologie che le rendano convenienti per tutti il prima possibile.

Letto con interesse

[capello]

Non ho i dati ma,
quanto consuma giornalmente o annualmente l'italia?


Per fabbisogno la quantit? di energia consumata in un dato periodo (scegli per giorno, settimana, anno o mese...quando sai uno di questi gli altri li tiri fuori)

chiaro,so di cosa parliamo,in particolare quasi tutto cio' che l'elettronica ha a che fare con l'argomento...

mi riferivo alla distinzione "fabbisogno nazionale cittadino" e "fabbisogno nazionale industriale".

per il primo il rinnovabile potra' fare tantissimo,dico potra' (futuro) perche' parallelamente alla "scelta" di quali rinnovabili utilizzare,si sta sviluppando enormemente la tecnologia elettronica applicataer farti capire il concetto,le celle solari al silicio di 15 anni fa,non avevano nemmeno la meta' del rendimeto delle attuali;sono cambiati i modi di realizzare le celle grazie ai nuovi studi/scoperte su particolari elementi/semiconduttori/minerali etc..etc...
Hai altri input molto importanti nel post di Mikiff e Sgamino (la considerazione Enel-Gas che non sono proprio felici,ma che tanto in futuro saranno coloro che ce le venderanno ste tecnologie).

allo stato attuale non mi sento di smentire l'affermazione del 25%,e'molto realistica.

[CalegaR1]

beh sai il fabbisogno e' molto altalenante...

l'elettricita' in estate
il gas in inverno...

dipende dal periodo economico ecc eccc

Certo certo, ho capito ci? che intendi

volevo fare una stima sul consumo medio che ci pu? servire

---

Ora chiedo: allo stato degli studi attuali, che sbocchi vedete per la massimizzazione dell'energia che si riesce a trarre dalle risorse rinnovabili? E credete che le nuove tecnologie possano abbattere i prezzi attuali?

[CalegaR1]

chiaro,so di cosa parliamo,in particolare quasi tutto cio' che l'elettronica ha a che fare con l'argomento...

mi riferivo alla distinzione "fabbisogno nazionale cittadino" e "fabbisogno nazionale industriale".

per il primo il rinnovabile potra' fare tantissimo,dico potra' (futuro) perche' parallelamente alla "scelta" di quali rinnovabili utilizzare,si sta sviluppando enormemente la tecnologia elettronica applicataer farti capire il concetto,le celle solari al silicio di 15 anni fa,non avevano nemmeno la meta' del rendimeto delle attuali;sono cambiati i modi di realizzare le celle grazie ai nuovi studi/scoperte su particolari elementi/semiconduttori/minerali etc..etc...
Hai altri input molto importanti nel post di Mikiff e Sgamino (la considerazione Enel-Gas che non sono proprio felici,ma che tanto in futuro saranno coloro che ce le venderanno ste tecnologie).

allo stato attuale non mi sento di smentire l'affermazione del 25%,e'molto realistica.

Capito, io parlavo proprio a livello nazionale.
Quindi comprensivo di industria e civile

[Peppotto]

Fornisco qualche numero solo come spunto di riflessione:

• Il consumo medio annuo di e.e. in Italia ? circa 300 Tera Watt/ora ovvero 300.000 miliardi di watt/ora
• Per produrre 4000 Mega Watt/ora in 1 anno, servono pannelli solari che coprono una superficie di 20 campi da calcio
• Per produrre 4000 Mega Watt/ora in 1 anno, serve 1 pala eolica da 2 MW che copre una superficie pari all’area di rigore di un campo da calcio
• In Italia una centrale turbogas da 800 MW gira circa 3500 ore all’anno per una produzione di 2.800.000 MW/ora all’anno

[ALex1487]

Fornisco qualche numero solo come spunto di riflessione:

? Il consumo medio annuo di e.e. in Italia ? circa 300 Tera Watt/ora ovvero 300.000 miliardi di watt/ora
? Per produrre 4000 Mega Watt/ora in 1 anno, servono pannelli solari che coprono una superficie di 20 campi da calcio
? Per produrre 4000 Mega Watt/ora in 1 anno, serve 1 pala eolica da 2 MW che copre una superficie pari all?area di rigore di un campo da calcio
? In Italia una centrale turbogas da 800 MW gira circa 3500 ore all?anno per una produzione di 2.800.000 MW/ora all?anno

un mega watt ? un milione di watt giusto?? Quindi 4 miliardi di watt con 20 campi da calcio li produrremmo con il solare... Ragazzi qua i numeri ci sono...