Considerazioni di contorno sul nucleare in itaGlia

[nyko683]

See va b?...ed io c'ho l'anello al naso....logico che ci vogliono anche impianti pi? grandi a supportare il tutto....intanto fai tutte le mono/bi/tri e quadri familiari...ognuno col proprio impianto sul proprio tetto.

O devo spiegare tutto il progetto per filo e per segno come ai bambini delle elementari?!

Ma tanto ? inutile...:coccio:

forse non hai ben capito che ? irrealizzabile la parte degli impianti pi? grandi raggiungere il 100% col fotovoltaico attualmente ? impossibile
Certo una mano la da ma ? ancora troppo poco
poi se non lo capisci :coccio:

[Anima998]

MA basta con queste stronzate che in Italia le centrali le costruirebbero con fango e merda!
L'Italia ? un popolo di stronzi , ok , ma quando le cose vanno fatte in un certo modo le cose si fanno in un certo modo.Punto.

si infatti, basti guardare il fatto che NON abbiamo il nucleare, per? una regione del sud risulta in molte zone irreversibilmente contaminata, e al largo del mediterraneo ci sono navi affondate contenenti scorie e chiss? altro....figuriamo se le scorie cominciassimo a produrle anche noi...

Ma i treni li prendete? deraglia un ETR500 sulla linea AV Roma Napoli, in esercizio a 300 km all'ora......stima dei morti..400-500 ecc....disastro ma cmq limitato e finisce l?
Ma gli aerei Alitalia li prendete? cade un Boeing 747....tot morti...disastro...e finisce l?
Ma le metropolitane le usate? si scontrato in uno scambio due treni metropolitani...disastro e finisce l?
Ma in Italia i traghetti li prendete? affonda un traghetto carico...diastro e finisce l?'..
Una tra le migliori cantieristiche navali al mondo sta a Napoli , il che ? tutto dire.

MA ? possibile che ci hanno cos? rincojonito , che neanche pi? un semplice ragionamento logico si ? pi? in grado di fare?

si pu? essere contrari o favorevoli , ma questa cosa che in Italia non si possano fare perch? ci sono gli italiani ? semplicemente ridicola....

oltre al grassettato aggiungo: disgraziatamente saltasse una centrale: disastro di dimensioni immani, difficilmente controllabile...con effetti e conseguenze che si protraggono per decenni....

credo ci sia -leggermente- un po' di differenza eh.....

[desmoone]

Stanno sulla stessa area, gli specchi l'hanno messi nella parte a nord, dove doveva sorgere il GNL (rigassificatore che non hanno poi voluto ) , in questa foto invece c'? l'impianto termoelettrico policombustibile al momento 90% del tempo fermo , sorto non per conversione del nucleare come ve l'hanno fatta bere i giornali e i politicanti, ma "accanto" al nucleare che dopo centinaia di miliardi di soldi pubblici spesi, era quasi completato, ma dopo il referendum ? rimasto abbandonato a se stesso e ancora st? l?!

Da questa vista si capisce meglio:



Scattata dalla ciminiera 200m di altezza si vede la parte nord della centrale,
a sx verso il mare c'? l'area di arrivo oleodotto + stoccaggio combustibili oleosi, si vedono le vasche dell'impianto di trattamento reflui oleosi, i serbatoi pi? grandi per? non si vedono perch? sono sempre a sx ma nella parte sud a dx pi? stazione di arrivo del Metano.

Sempre a sx in fondo c'? l'opera di presa a mare per il raffreddamento che era del nucleare e poi usate per la parte termoelettrica convenzionale 8 pompe che tutte insieme fanno la portata media del tevere.... in basso a dx si vedono due fosse rettangolari, quelle sono dei bacini piezometrici dell'acqua del ciclo di raffreddamento in restituzione al mare...

Sempre a sx fuori dalla centrale c'? una deliziosa pineta e macchia mediterranea ottima per farci camping al fresco d'estate, peccato sia privata!
Cmq ? incontaminata, perch? di notte ci sono daini lepri volpi tassi e cinghiali che girano senza paura dell'uomo...

Subito sotto gli 8 turbogas da 125MW l'uno con relativi GVR a recupero per il ciclo ripotenziato da 90Mw l'uno (lo spazio che c'? tra gli ultimi 2 e gli altri 6 c'? perch? li sotto sono state trovate delle bellissime tombe etrusche affrescate che non hanno distrutto per fare le fondamenta dei turbogas ma hanno ricoperto e lasciate intatte..).

piu avanti color rovine di piramide i due gruppi nucleari (negli anni '90 pi? moderni del mondo) da 1000MW ciascuno, abbandonati all'oblio del tempo e non pi? recuperabili.

Pi? avanti ancora si vede chiaramente il promontorio di Monte Argentario, Ansedonia, a sx l'isola del Giglio e Giannutri, in fondo non si vede ma c'? pure quella di Monte Crist0,
nell'entroterra Capalbiese: le ville di Dalema, Chicco Testa, ex Procuratore Antimafia Vigna, Napolitano e tantissimi altri politici e vip di varia natura..

e nel perimetro della centrale, quella mezza tacca di impianto fotovoltaico che eroga solo nelle ore centrali delle giornate d'estate appena 33MW e che non sono sufficenti a mandare avanti nemmeno un paesetto di poche anime, visto che come il sole si indebolisce v? a mezza potenza e che la sera e la notte per non dire l'inverno e quando piove, non eroga pi? nulla o quasi.

Sono impianti che forniscono energia "occasionale" non ci puoi contare per alimentare utenze particolari come un ospedale, una caserma, una stazione un aereoporto, la metro, i treni, una scuola, un ministero ma tantomeno delle famiglie....che debbono poter contare da un asservimento energetico costante e sicuro con ogni condizione di tempo e stagionale.

A Dx gli uffici e i capannoni con i reparti : chimico/elettromeccanico/meccanico/elettronico, posteggi uffici, porteneria, spogliatoi, mense..centro informazioni, cinema, area concerti ecc ecc

Grande Rexxx quante cose ci hai raccontato.

Una domanda per? sorge spontanea: ma a 200 metri di altezza quanto minkia vento tira?

[AndreaRS250]

se l'impianto sopra indicato produce realmente 85MWh annui con 285 ettari..

per coprire il fabbisogno italiano basta piastrellare mezza sicilia.. na cosetta

[nyko683]

se l'impianto sopra indicato produce realmente 85MWh annui con 285 ettari..

per coprire il fabbisogno italiano basta piastrellare mezza sicilia.. na cosetta

gi? fatto i conti
1300 KMq

[Rexxx]

Io ero intenzionato a lavorare....ma invece obbligano a tenere chiuso?!?!

E via un giorno di ferie in meno..



Aridaje...se non ci metti gli A-C-C-U-M-U-L-A-T-O-R-I logico che va tutta dispersa. :tafazz:

E comunque basta equipaggiare OGNI edificio col proprio impianto...non mi pare tanto difficile.

Perch? l'alternata trifase la metti negli accumulatori...? Come si f? sentiamo un po?

[Rexxx]

Grande Rexxx quante cose ci hai raccontato.

Una domanda per? sorge spontanea: ma a 200 metri di altezza quanto minkia vento tira?

mah dipende a volte c'? poca aria... a volte non si pu? salire...
cmq dopo che ti sei fatto 15min dalla gabbietta 1x1,5 con il pignone cigolante che s'? arrampicata con la cremagliera, hai fatto una bella esperienza...

[Milk_it]

se l'impianto sopra indicato produce realmente 85MWh annui con 285 ettari..

per coprire il fabbisogno italiano basta piastrellare mezza sicilia.. na cosetta

Hai ragione, meglio costruire 10, 20, 30 centrali nucleari che saranno pronte da qualche decade, quando l'uranio avr? costi improponibili vista la scarsit?...

Ma che razza di ragionamento ?: il fotovoltaico non funziona perch? servirebbe troppo spazio per garantire il fabbisogno energetico del paese...

La parola DIVERSIFICAZIONE non vi dice proprio nulla a voi, vero?

[Rexxx]

Hai ragione, meglio costruire 10, 20, 30 centrali nucleari che saranno pronte da qualche decade, quando l'uranio avr? costi improponibili vista la scarsit?...

Ma che razza di ragionamento ?: il fotovoltaico non funziona perch? servirebbe troppo spazio per garantire il fabbisogno energetico del paese...

La parola DIVERSIFICAZIONE non vi dice proprio nulla a voi, vero?

Quanto parlate cos? dimostrate di non avere la minima idea delle proporzioni, della potenza, delle affidabilit? e del funzionamento intermittente di certe fonti di generazione.
Ok solare per fare le rifiniture e risparmiare, la "base" del fabbisogno come la facciamo invece?
I jappi i tedeschi i francesi gli spagnoli gli americani i russi che hanno le nucleari sono tutti idioti e noi i furbi vero?
Tu pensi che i Jappi smetteranno di costruire le nucleari dopo quanto accaduto?
Io non credo ... ? chiaro che serve assolutamente dismettere gli impianti vecchi oltre i 40anni (come quello che ora st? dando problemi), su quello non c'? dubbio....

[giuseppe_d]

Quanto parlate cos? dimostrate di non avere la minima idea delle proporzioni, della potenza, delle affidabilit? e del funzionamento intermittente di certe fonti di generazione.
Ok solare per fare le rifiniture e risparmiare, la "base" del fabbisogno come la facciamo invece?
I jappi i tedeschi i francesi gli spagnoli gli americani i russi che hanno le nucleari sono tutti idioti e noi i furbi vero?

lassa sta

non se n'esce

[Rexxx]

lassa sta

non se n'esce

Gi? infatti... cmq W il Giappone W i Giapponesi
sono un popolo industrioso e spettacolare!

[Milk_it]

Quanto parlate cos? dimostrate di non avere la minima idea delle proporzioni, della potenza, delle affidabilit? e del funzionamento intermittente di certe fonti di generazione.
Ok solare per fare le rifiniture e risparmiare, la "base" del fabbisogno come la facciamo invece?
I jappi i tedeschi i francesi gli spagnoli gli americani i russi che hanno le nucleari sono tutti idioti e noi i furbi vero?

Chi ha detto questo?

Il pi? grosso limite del fotovoltaico ? che non produce di notte, giusto?
Ma di notte il fabbisogno ? molto pi? basso, i picchi di consumo sono durante il giorno, quando, di solito, il sole ? alto nel cielo.

Vuoi liquidare chi la pensa come te classificandolo come inetto o ignorante perch? non ha la minima idea di ci? di cui parla?
Fa pure, io non mi offendo di certo, sappi per? che non penso affatto che chi ha le centrali nucleari oggi sia fesso e noi che non le abbiamo siamo furbi.

Penso che chi ha le centrali oggi ce le ha da decine di anni e che sia ormai una fonte di approvvigionamento energetico difficile da sostituire, quindi capisco perch? siano restii a cambiare.
Noi invece che abbiamo avuto un referendum nel momento peggiore dell'energia nucleare, abbiamo compiuto una scelta radicale e, che piaccia o no, questa scelta ci ha IMPOSTO di trovare soluzioni differenti all'energia nucleare e un ritorno a tale tipo di approvvigionamento sarebbe a mio modesto parere un controsenso per almeno due motivi fondamentali.

1) non ? una fonte rinnovabile
2) non sarebbe una soluzione immediata ma ci vorrebbero minimo 10 anni (e poi non dirmi che non sono ottimista)

Tutto ci? senza prendere in considerazione i costi, i pericoli, l'inquinamento etc etc

Tuttavia rispondendo alla tua domanda i TeTeschi in particolare hanno una potenza di solare installata maggiore della nostra, quindi in questo senso sono furbi, molto pi? di noi, altro che fessi!

[Milk_it]

Comunque Rexxx, ? un discorso di rivoluzione culturale, in parte ? gi? partita.
Abbassare i consumi, premiare con tariffe agevolate chi razionalizza i consumi, dare ecoincentivi a chi acquista prodotti a basso consumo, tutto contribuisce a migliorare la situazione!
Facciamo il conto dell'energia che viene dissipata dalla rete inefficiente?
Facciamo il conto dell'energia che viene sperperata per nulla (la classica luce accesa nella stanza vuota)?

Quando parli di base dell'energia, cosa significa che noi non l'abbiamo?
Siamo senza nucleare da 25 anni e non ? mai stata la nostra fonte di energia primaria o secondaria o terziaria, perch? adesso sembra invece la unica ca22o di soluzione???

[Rexxx]

Chi ha detto questo?

Il pi? grosso limite del fotovoltaico ? che non produce di notte, giusto?
Ma di notte il fabbisogno ? molto pi? basso, i picchi di consumo sono durante il giorno, quando, di solito, il sole ? alto nel cielo.

Anche nei transitori hai problemi perch? non raggiungi la potenza nominale di cui si parla semrpe quando te lo vengono ad installare,
un po' come l'ADSL.. sei mai andato alla velocit? max in download? Io mai!!

Vuoi liquidare chi la pensa come te classificandolo come inetto o ignorante perch? non ha la minima idea di ci? di cui parla?

Giammai, ma se dopo mille spiegazioni uno continua imperterrito senza nemmeno dubitare di quello che gli hanno raccontato, allora comincio a pensare che alla base c'? la volont? di mantenere le proprie posizioni al di l? dei concetti..

Fa pure, io non mi offendo di certo, sappi per? che non penso affatto che chi ha le centrali nucleari oggi sia fesso e noi che non le abbiamo siamo furbi.

Noi sicuramente non siamo furbi, al max siamo i furbetti del quartierino, dagli altri paesi abbiamo tutto da imparare, meno che a cucinare e stile...abbiamo tutto da rivedere! Non solo come cittadini ma anche come politica.



Penso che chi ha le centrali oggi ce le ha da decine di anni e che sia ormai una fonte di approvvigionamento energetico difficile da sostituire, quindi capisco perch? siano restii a cambiare.
Noi invece che abbiamo avuto un referendum nel momento peggiore dell'energia nucleare, abbiamo compiuto una scelta radicale e, che piaccia o no, questa scelta ci ha IMPOSTO di trovare soluzioni differenti all'energia nucleare e un ritorno a tale tipo di approvvigionamento sarebbe a mio modesto parere un controsenso per almeno due motivi fondamentali.

1) non ? una fonte rinnovabile anche i combustibili fossili non lo sono
2) non sarebbe una soluzione immediata ma ci vorrebbero minimo 10 anni (e poi non dirmi che non sono ottimista) anche 15 anni ma se non si comincia mai.... non si arriver? mai

Tutto ci? senza prendere in considerazione i costi, i pericoli, l'inquinamento etc etc

L'inquinamento delle termiche tradizionali ??? Per esempio una bestia a carbone (che ormai non hanno pi? margini evolutivi), che la mattina ti ritrovi la macchina ricoperta di fuliggine, le anidridi solforose che quando piove diventano H2 SO4 e il cane che dorme fuori gonfio di polveri sottili, nel giardino di casa la vorresti?

Tuttavia rispondendo alla tua domanda i TeTeschi in particolare hanno una potenza di solare installata maggiore della nostra, quindi in questo senso sono furbi, molto pi? di noi, altro che fessi!

La usano come alleggeritore nei momenti di punta, tipo se a casa ho due condizionatori accesi e la lavatrice magari con quelli posso anche accendere il la tv e il computer senza che salti l'automatico... ma ? impensabile usarla per i servizi pubblici i trasporti gli ospedali le caserme e i servizi di primaria importanza per una nazione come l'industria e la media e piccola impresa.....

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[G-DannY]

Gi? infatti... cmq W il Giappone W i Giapponesi
sono un popolo industrioso e spettacolare!

Detto da uno che ha gettato via un mezzo nipponico purissimo per un trattore italico vale anche doppio...