paesi magreb e nord africa...

[VQuattrista]

dipende da cosa si intende per vincente!

intendi vincente per lo stato
o vincente per i cittadini?

Io concordo con la definizione di Engels:

Lo Stato ?, per principio, lo stato della classe pi? potente, della classe economicamente e politicamente dominante...

Almeno oggi per me lo Stato puo' esser definito secondo questi parametri.
non vuole esser un giudizio il mio ovvviamente

[sgamino81]

Io concordo con la definizione di Engels:

Lo Stato ?, per principio, lo stato della classe pi? potente, della classe economicamente e politicamente dominante...

Almeno oggi per me lo Stato puo' esser definito secondo questi parametri.
non vuole esser un giudizio il mio ovvviamente

ah beh allora si
anche i tuoi modelli sono ottimi per uno sviluppo dello stato
anzi forse il regime militare e' il migliore... con quello la parte potente dello stato si strasviluppa

[syd87]

Quanti di voi sono stati in quei paesi e hanno visto come vivono? Non valgono Sharm, Djerba e le varie localit? turistiche...io ci sono stato per lavoro e vi posso garantire che la gente vive nella miseria...e quando alla miseria ci aggiungi l'impossibilit? di campare, di mangiare ecc...la gente si ribella.

Non ci sono da cercare mille motivazioni filo-politiche di alcun tipo. Sti qua erano arrivati alla fame mentre i loro governanti vivono nel lusso ostentato pagato da corruzione e delle peggio cose...non poteva durare!

Perch? tutti insieme? si son fatti forza uno delle reazioni dell'altro...

io ci son stato..e durante il mio soggiorno a tunisi, alloggiando in una zona "popolare" mi sono potuto rendere conto delle condizioni in cui questa gente ? costretta a vivere, molto poco occidentele mi verrebbe da dire (nonostante il riferimento in fatto di consumi sia quello).
nonostante questo non sono sicuro che siano riusciti in una rivolta del genere da soli

[VQuattrista]

Arriveranno anche loro...? quasi una certezza!

Posso solo dirti che, nella mia limitata visione degli eventi economici (limitata perche' fuori dalla mia portata nella loro enormita') i produttori d'abbigliamento stanno gia delocalizzando da un po', spostandosi altrove.

Ricordo che sono bastati tre giorni di sciopero nelle principali regioni cinesi produttrici d'abbigliamento per veder i negozi italiani con i magazzini vuoti e gli scaffali anche

[TommySan]

La democrazia e' un labile concetto, spesso usato a sproposito da chi ne trae convenienza.
Non e' detto che un popolo aneli la democrazia.

Si sono ribellati perche' a qualcuno faceva comodo cosi', e questo qualcuno ha dato "luce verde".

Certo ma che vuoi che ti dica: "Speriamo in un regime militare" oppure "Speriamo che arrivi un nuovo tiranno" ecc...ecc..... ? chairo che mi auguro per loro di risolvere i loro problemi, o meglio mi auguro che riescano a migliorare le loro condizioni di vita.

Sul secondo discorso: a chi faceva comodo??? chi ha dato "luce verde"???

[VQuattrista]

Certo ma che vuoi che ti dica: "Speriamo in un regime militare" oppure "Speriamo che arrivi un nuovo tiranno" ecc...ecc..... ? chairo che mi auguro per loro di risolvere i loro problemi, o meglio mi auguro che riescano a migliorare le loro condizioni di vita.

Sul secondo discorso: a chi faceva comodo??? chi ha dato "luce verde"???

In Europa determinati regimi totalitari davano garanzie di lungo periodo per le foruniture energetiche (finche' hanno retto).

Evidentemente gli equilibri basati su tali forniture dovevano saltare.
Non credo affatto nell'etica politica, tantomeno in quella statunitense.
Ricordo:

Egitto: Casa Bianca, serve transizione immediata. Obama forza Mubarak

Washington, 2 feb. - (Adnkronos) - "Il messaggio che il presidente (degli Stati Uniti, Barack Obama, ndr) ha inviato con franchezza al presidente (egiziano, Hosni) Mubarak e' che e' arrivata l'ora del cambiamento". E' quanto ha detto il portavoce della Casa Bianca, Robert Gibbs, in un punto stampa dedicato alla situazione in Egitto. Il portavoce ha quindi definito "imperativa" una transizione immediata del potere. "Ora vuol dire ora", ha risposto a una domanda sui tempi della transizione.

Egitto: Casa Bianca, serve transizione immediata - Adnkronos Esteri

[TommySan]

In Europa determinati regimi totalitari davano garanzie di lungo periodo per le foruniture energetiche (finche' hanno retto).

Evidentemente gli equilibri basati su tali forniture dovevano saltare.
Non credo affatto nell'etica politica, tantomeno in quella statunitense.
Ricordo:

Egitto: Casa Bianca, serve transizione immediata. Obama forza Mubarak

Washington, 2 feb. - (Adnkronos) - "Il messaggio che il presidente (degli Stati Uniti, Barack Obama, ndr) ha inviato con franchezza al presidente (egiziano, Hosni) Mubarak e' che e' arrivata l'ora del cambiamento". E' quanto ha detto il portavoce della Casa Bianca, Robert Gibbs, in un punto stampa dedicato alla situazione in Egitto. Il portavoce ha quindi definito "imperativa" una transizione immediata del potere. "Ora vuol dire ora", ha risposto a una domanda sui tempi della transizione.

Egitto: Casa Bianca, serve transizione immediata - Adnkronos Esteri

Come dicevo io nel mio primo post, molti sospettano che ci sia la regia degli USA, pu? darsi, non lo escludo.
A me interessa che i loro popoli abbiano delle condizioni di vita migliori, e se sia grazie agli americani che stanno dietro le quinte della rivolta o grazie a pincopallino importa poco.

Tanto oggi non si muove foglia se non c'? un'interesse economico di qualcuno....

[alexab13]

I meno giovani (come me ) si ricorderanno che quando ? crollato il blocco sovietico, tutti i giornali occidentali erano felici per il crollo del comunismo e magnificavano la cosa. Peccato che immediatamente si sia abbattuto sui nostri Paesi uno sciame di polacchi, rumeni, bulgari, slavi, albanesi, moldavi...... che, per gran parte, ha vissuto e continua a vivere producendo criminalit?.
Bene, io temo che stiamo per assistere alla stessa cosa con TUTTI i paesi della fascia nordafricana e araba: uno sciame (MOLTO pi? grosso dell'attuale) di fancazzieri si abbatter? sul nostro Paese per spacciare eroina, controllare la prostituzione e violentare le donne bianche. E intanto la stampa ? contenta che i dittatori vengano abbattuti!

[aldo48]

Lo spero ma ho i miei dubbi in merito...

Infatti, non c'entra nulla.
I paesi colpiti pi? fortemente sono quelli comandati da persone non estremiste.
Mubarak non era un santo, ma era alleato degli USA, di Israele, riusciva ad avere buoni rapporti altri paesi Arabo.
Guardacaso pochi giorni fa, dopo oltre 40anni, 2 navi da guerra Iraniane hanno passato il canale di Suez dopo essersi rifornite di armi in Arabia Saudita.
Destinazione ? Una ipotetica esercitazione militare difronte a Israele. Poi, se attaccano Israele io sono solo contento, visto come trattano i Palestinesi una regolata gli spetterebbe.
L'America ? seriamente preoccupata perch? Israele non viene pi? comandata dagli USA come anni fa, e molti leader che stanno saltando erano amici degli USA.
Ho idea che tra qualche mese la benzina possa costare come la grappa.
A tripoli le notizie sono confuse. Pare che sia la polizia a saccheggiare banche e negozi, questo denoterebbe un tentativo di far mobilitare la popolazione contro i rivoltosi, addossandogli le colpe.

[Anima998]

I meno giovani (come me ) si ricorderanno che quando ? crollato il blocco sovietico, tutti i giornali occidentali erano felici per il crollo del comunismo e magnificavano la cosa. Peccato che immediatamente si sia abbattuto sui nostri Paesi uno sciame di polacchi, rumeni, bulgari, slavi, albanesi, moldavi...... che, per gran parte, ha vissuto e continua a vivere producendo criminalit?.
Bene, io temo che stiamo per assistere alla stessa cosa con TUTTI i paesi della fascia nordafricana e araba: uno sciame (MOLTO pi? grosso dell'attuale) di fancazzieri si abbatter? sul nostro Paese per spacciare eroina, controllare la prostituzione e violentare le donne bianche. E intanto la stampa ? contenta che i dittatori vengano abbattuti!

quotone in toto!!!!!!!

anche perch? il blocco....anche senza libert?....qualcosa garantiva...e la gente cmq poteva scegliere (smettiamola alla favoletta che le frontiere non si potevano attraversare )

invece...col mondo democratizzato liberisticamente....va tutto meglio...

[aldo48]

quotone in toto!!!!!!!

anche perch? il blocco....anche senza libert?....qualcosa garantiva...e la gente cmq poteva scegliere (smettiamola alla favoletta che le frontiere non si potevano attraversare )

invece...col mondo democratizzato liberisticamente....va tutto meglio...

ma cosa stai dicendo ?
Uno di Berlino Est in Europa occidentale non ci poteva venire.
Idem per gli altri paesi dell'EST...tranne la Jugoslavia.

[Anima998]

ma cosa stai dicendo ?
Uno di Berlino Est in Europa occidentale non ci poteva venire.
Idem per gli altri paesi dell'EST...tranne la Jugoslavia.

si....per le fonti ufficiali era cos?....ma la storia ? fatta anche di altre cose....

e cmq....fai un'intervista random a gente -con buon grado d'istruzione, non i delinquenti- che ha vissuto gli ultimi anni di regime....e questa presunta libert?....poi senti cosa ti dicono..

[aldo48]

si....per le fonti ufficiali era cos?....ma la storia ? fatta anche di altre cose....

e cmq....fai un'intervista random a gente -con buon grado d'istruzione, non i delinquenti- che ha vissuto gli ultimi anni di regime....e questa presunta libert?....poi senti cosa ti dicono..

ma tu cosa ne sai cosa ho fatto e chi conosco io ?
Vogliamo parlare di quelli che abitavano l'URSS o delle zone di confine con la stessa ?
Secondo te potevi andare tranquillamente, tu, cittadino Italiano, in Ungheria ed avvicinarti al confine Sovietico ?

[alem74]

Belin alla fine vuoi vedere che qualcuno riesce a dare la colpa a Berlusconi!?!?!?
Per ora pare che nessuno popolo del mondo si possa rivoltare senza la spinta degli USA? Se vivi un p? in quei paesi, ma non in citt?...perch? la zona popolare dove fanno vivere "l'uomo bianco" non ? la loro zona popolare...quella ? fatta di baracche, tende e abitazioni di fortuna...e se esci dalla citt? lasciamo perdere.

Un paradosso: anche le case sono praticamente vuote, non intonacate, senza finestre o acqua corrente ma...TUTTI hanno la parabola e il cellulare ultimo grido!

Non cerchiamo sempre di dare la colpa ad altri, si ribellano perch? sono stufi di lavorare per arricchire quei 4 gatti corrotti che li governano...

[sgamino81]

te credo che si sta meglio quando ci sono i dittatori in certi stati....

si si sta meglio perche stiamo in un altro stato...
ma che figata...
chiaro ovvio che si stia meglio se tengono le frontiere chiuse...
ma stiamo meglio noi perche non ci viviamo...

bah.....