Droga e alcol, in coma al Leonka

[Everluk]

Ho preferito editare... scusatemi ma son cose delicate e... probabilmente nemmeno cose simili son riuscite a mandare il giusto messaggio...

[ala70]

Benvenuta in my world... io alla mia vita, ci tengo e tanto, sono stati gli anni pi? belli da allora... ma paragonare certe cose con uno che va in moto sinceramente ? altamente fuori luogo!!!

Non dico altro...

Ever

Era un paradosso

Giusto per capire la complessit? del discorso

[Everluk]

Ever

Era un paradosso

Giusto per capire la complessit? del discorso

Lo s? Ala... ma io non giustifico affatto le persone che si sfasciano da sole con droghe, alcool e quant'altro... arrivare ad avere un fegato da buttare sappiamo realmente cosa significa?!... lo sappiamo ragazzi???...

E' scandaloso che questi mocciosi non abbiano il minimo valore per la vita, per nessuno, educazione civica a zero e rispetto per la vita ancor meno... un fegato da buttare a 17 anni significa, droghe e droghe miste alcool e quant'altro!!!!

Non giustifico, non giustificher? mai... per che fare poi? per "sballare", per sentirsi pi? fighi e fare chiss? che...

Puoi prenderti un'incocciata con amici, farti una canna?... ok falla... ma da l? ad avere un'organo fradicio e da buttare ce ne passa.....

Non giustificher? mai....

[Leo81]

NO , chi frequenta quei centri sociali difficilmente rinsavisce .

Ad ogni modo ho mica detto di ucciderlo .... ho detto di salvare PRIMA chi lotta per la vita e poi , se c'? ancora spazio , coloro che hanno sputato sulla salute .

Se io fossi un trentenne che soffre di qualche malattia e non potessi avere il trapianto perch? sto leoncavalino mi passa davanti per l'et? .... beh ... finita l'operazione lo farei fuori io .

visto dov'? successo, ovvero al leoncavallo, direi che ? solo un peccato che non ci sia stata una epidemia....

Ah ... anche tu non li vedi di buon occhio ?

vedo con piacere che i luoghi comuni qui sul forum hanno vita facile...

ho frequentato per anni e anni il leoncavallo e oggi mi reputo una ragazza di sani principi anche grazie alla mia addolescenza...

a chi dice che i leoncavallini sono capaci solo di fare casini rispondo dicendo che allo stado la gente che fa casino non sono i leoncavallini ma gli ultas che sono di un'altro schieramento politico, all'uscita di alcune discoteche di milano e periferia chi fa rissa non sono i leoncavallini, e cos? potrei andare avanti per un bel p? con esempi...
quello che voglio dire ? che in ogni gruppo in ogni circostanza c'? la mela marcia, ma questo non fa del gruppo o della circostanza una cosa negativa, almeno per le persone in grado di scindere bene gli accadimenti e in grado di non fare di tutta l'era un fascio!

con il leoncavallo ai tempi si era anche organizzato un mercato equosolidale, dove non successe nulla di male se non la raccolta di una cifra "non male" che fu mandata in africa... ma le cose belle non si raccontano mai, ? meglio raccontare solo quelle brutte vedo....

Fortunatamente invece le liste di attesa si fanno con criterio...

... e se sei alcolizzato il tuo punteggio ? abbattuto...

... certo la tenera et? lo ritira s? di parecchio, dunque certo non ? ultimo...

... ma la scelta si fa e si fa proprio con coscienza della preziosit? del bene che non pu? e non deve essere sprecato.

In primo luogo la lista d'attesa per un trapianto ha un solo centro di smistamento ed ? a carattere nazionale.

Detto questo, Leoncavallo o Casapound che sia, il giovannotto almeno per un p? non entrer? in nessuna lista perch? dovr? prima uscire dalla fase critica....poi dopo essere stato tenuto sotto controllo per un periodo, si decider? se inserirlo nella lista nazionale.

Si pu? stare comunque certi che coloro che purtroppo hanno una patologia pi? grave o cronicizzata della sua, avranno la giusta precedenza......qualunqua sia l'et?!

esattamente!

per esperienza personale il ragazzo non ruber? il fegato a nessuno, perch? esistono liste di attesa in cui la posizione ? decisa in base a determinate condizioni.

Che colpo basso che hai scritto ... mirato finemente vero ?

Guarda , se leggi tutto , non parlo degli amici ma ho parlato addirittura di me . Mi pare di essere stato coerente .

e poi ... avete tirato il discorso sulle moto ... ma tra drogarsi ed andare in moto io noto una picccccccccccola differenza .

io credo che non ci sia nessuna differenza.
questo ragazzo ha deciso di "osare" con il bere e la droga, cosa che non condivido assolutamente, ma ? una sua decisione.
un ragazzo che va a correre in pista o peggio in strada a 240km/h ha deciso di "osare" con la velocit? e anche in questo caso ? una sua scelta.
molte persone che non hanno la passione della moto, mi han fatto notare spesso e volentieri che sembra che noi motociclisti snobbiamo la vita proprio perch? "osiamo" e "sfidiamo" la sorte... cosa rispondere a loro quindi?!?!??!?!

[ala70]

Ma figurati Ever

Qu? non si tratta di giustificare o meno

Il fatto ? che avere delle strette discriminanti in casi delicati come questi non ? cosa semplice da attuare

Tutto qu?

[|KC|]

Tra parentesi,

Rory Gallagher ? morto dopo un trapianto non riuscito di fegato perch? il suo era da buttare per le Guinness e il Jameson che si beveva...

Voi avreste rifiutato il trapianto a Rory Gallagher???

Io e moltissima altra gente no...

io NON lo avrei rifiutato ma, semplicemente, lo avrei messo in lista con priorita' molto bassa
imho e' decisamente piu' scorretto dare la precedenza per (supposti) meriti, artistici e non, piuttosto che che in base al grado dimostrato di attaccamento alla vita

[|KC|]

Secondo me cmq se tutti fossimo piu' propensi alla donazione degli organi non ci sarebbe nemmeno questo problema e ci sarebbe un opportunita' in piu' per tutti e a prescindere

difatti io, benche' non sia iscritto all'AIDO, giro sempre con il foglietto per il consenso alla donazione, casomai mi schiantassi (soprattutto in moto)

[|KC|]

Ma non c'? gi? la legge del silenzio assenso???

mi pareva non fosse passata e, in caso contrario, sarebbe un'immane porcata
benche' sia piu' che favorevole alla donazione, non trovo corretto l'obbligo implicito

[|KC|]

qualcuno potrebbe dire che anche andare in moto pu? essere considerato un pericolo o un modo per buttare nel cesso la propria vita

in tal caso, farei notare all'interlocutore di turno una differenza fondamentale:

• vivere incuranti della propria salute porta inevitabilmente ad avere problemi, nella migliore delle ipotesi
• andare in moto, tranne quando si deroga alle fondamentali regole di buon senso, NON implica necessariamente il sistematico rischio della propria vita

[Bladegreen]

mah.. posso dissentire? cioè so che sei molto ferrato in materia
ma con questo concetto davvero verrebbe fuori che tutto ddg è (o è stato) alcolista

per carità io me ne chiamo fuori, solo un paio di volte in vita mia ho bevuto al punto di non essere in grado di guidare (cosa che per me equivale a 2 cocktail in una sera).. quindi la cosa non mi tange

ma un ragazzo che va in discoteca tutti i sabati sera e si ubriaca con tre cuba e poi torna a casa (non guidando) io non faccio nessuna colpa, ne tantomeno lo considero un alcolista

Bene, allora IO sono stato ALCOLISTA per ben 8 lughi anni + o -
Da circa 18 a circa 26 anni ho lavorato per - e frequentato parecchie discoteche in zona e fuori, e soprattutto il sabato come tanti, ci andavo con amici e amiche, si è' SEMPRE BEVUTO chi più, chi meno, chi birra, chi vino, chi super alcolici, ogni tanto si fumava e si passava la serata, sperando di concluderla con una bella donzella in dolce compagnia.
Ad oggi sono circa 11 anni (+ o -) che non entro in un locale definito discoteca, bevo 1-2 bicchieri di vino solo rosso a cena e non sempre, e sfumacchio qualche sigaretta.
Sono contento di esser riuscito ad uscire con le mie forze, senza bisogno di aiuto da parte di enti specializzati (alcolisti anonimi - comunità di disintossicazione) dalla dipendenza dell'alcool e della droga.
E sono contento che il mio fegato al tempo abbia retto e non abbia avuto problemi, altrimenti avessi incontrato qualcuno di voi, forse oggi non sarei qui a rompervi le balle con le mie parole, in quanto sarei stato giudicato un ragazzo a perdere che meritava di vivere meno rispetto ad altri.

.....ma finiamola su.....

[ala70]

mi pareva non fosse passata e, in caso contrario, sarebbe un'immane porcata
benche' sia piu' che favorevole alla donazione, non trovo corretto l'obbligo implicito

La legge esiste da un bel pezzo

Ma ? rimasta inapplicata per tutta una serie di mancanze

[ala70]

• andare in moto, tranne quando si deroga alle fondamentali regole di buon senso, NON implica necessariamente il sistematico rischio della propria vita

Neanche chi fa agonismo ? (giusto per continuare nel paradosso di prima)

La strada ? tortuosa ragazzi

[LASTMINUTE]

difatti io, benche' non sia iscritto all'AIDO, giro sempre con il foglietto per il consenso alla donazione, casomai mi schiantassi (soprattutto in moto)

Lo porto sempre appresso anche io nel portafoglio.
E francamente poco mi frega se va' a un ragazzo che si e' giocato il fegato o quant'altro, l'importante e' salvare una vita perche' ogni vita e' preziosa.

[|KC|]

Sono contento di esser riuscito ad uscire con le mie forze, senza bisogno di aiuto da parte di enti specializzati (alcolisti anonimi - comunit? di disintossicazione) dalla dipendenza dell'alcool e della droga.
E sono contento che il mio fegato al tempo abbia retto e non abbia avuto problemi, altrimenti avessi incontrato qualcuno di voi, forse oggi non sarei qui a rompervi le balle con le mie parole, in quanto sarei stato giudicato un ragazzo a perdere che meritava di vivere meno rispetto ad altri. [/SIZE][/B]

"forse" non ti e' molto chiaro che devi ringraziare

• la tua buona stella
• il tuo organismo

se non hai ripercussioni per le sregolatezze del passato

oltre a cio', aggiungi anche un dettaglio: il caso di gravi disastri, benche' abbiano prestato il giuramento di Ippocrate, i medici si trovano a dover scegliere chi salvare, nel senso che, non trovandosi nelle condizioni oggettive per curare tutti, devono dare priorita' a chi ha piu' aspettativa di vita, ovvero piu' possibilita' di salvarsi

ricordiamoci che, al mondo, siamo tanti
non vedo perche' dovremmo aiutare a tutti i costi chi non abbia neanche idea di aiutarsi lui per primo, se ce ne sono altrettanti da salvare
avessimo tempo e risorse da perdere, sarebbe un altro paio di maniche, ma non e' cosi'

[|KC|]

Neanche chi fa agonismo ? (giusto per continuare nel paradosso di prima)

sappiamo benissimo tutti come sono le piste, in termini di asfalto, vie di fuga e quant'altro, non ultimi i soccorsi in caso di incidente
fatalita' a parte (tipo Moto 2 a Misano quest'anno), direi che si tratti di rischi calcolati e, sicuramente, difficilmente paragonabili al disfarsi a suon di long drink e coca