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l'assurdo del Fisco.....

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    #1

    l'assurdo del Fisco.....

    preso dal corriere.it

    nonstante siivncano udienze e si producano documenti...molte volte l'evidenza non ? succifiente......

    se capitano queste cose ad un'azienda..se non fallisce ? tanto......



    Il caso

    ?Il Fisco ha perso ma vuole i miei soldi?

    Vinto il ricorso, ? il contribuente che deve dimostrarlo alle Finanze

    Caro direttore,
    io e il mio socio siamo imprenditori del comparto design e la societ? con cui operiamo (una srl) ? soggetta agli Studi di settore. Nell'aprile 2009 riceviamo un invito al contraddittorio da parte dell'Agenzia delle entrate di Milano, che per l'anno 2004, a fronte della nostra dichiarata ?incongruit?? rispetto ai ricavi presunti dal sistema, rileva uno scostamento e presume un'evasione Ires, Irap, Iva.
    Non intendiamo qui sollevare il problema specifico sugli Studi di settore, che riteniamo siano uno strumento utile all'osservatorio fiscale: ci? che vogliamo segnalare ? la qualit? del rapporto che in alcuni particolari momenti si instaura tra imprenditori (in questo caso: onesti e leali) e il Fisco.

    La cifra indicata in notifica risultava per noi ingiusta rispetto ai nostri reali ricavi e alla condizione del comparto: eravamo quindi certi che saremmo stati capaci di dimostrarlo. E cos?, alla fine, ? stato. Tra maggio e settembre 2009 partecipiamo a tre appuntamenti di ?contraddittorio?, in cui presentiamo tutti i documenti giustificativi che ci vengono, legittimamente, richiesti dal Fisco. L'esame dei documenti non rileva alcuna irregolarit?. Tuttavia, il Fisco decide di esigere lo stesso l'importo, basandosi sul mero risultato dell'algoritmo. Considerate le nuove sanzioni, l'importo lievita a circa 140.000 euro. Affrontiamo il tunnel del contenzioso: nel gennaio 2010 depositiamo il ricorso (contro l'accertamento e per la sospensione della cartella), l'udienza ? fissata per il 5 maggio.

    Senza attendere la sentenza, il 21 maggio l'Esattoria emette comunque la cartella con l'iscrizione a ruolo delle imposte dovute. L'11 giugno viene comunicata la sentenza alle parti: il nostro ricorso ? stato accolto. Abbiamo vinto. ? finita? No, perch? qui inizia l'emblematica seconda parte della storia. La procedura vigente prevede che sia a carico di chi ha vinto la causa occuparsi dello sgravio della cartella. S?, avete capito bene: malgrado la sentenza stabilisca che avessimo ragione noi, la cartella resta sempre attiva, come la sua scadenza. E per ?bloccarla? dobbiamo essere noi a dimostrare a chi ha perso (che ? gi? informato della sentenza), che abbiamo vinto la causa.

    Il nostro legale, dopo aver inutilmente chiesto pi? volte telefonicamente l'annullamento, deposita il 18 giugno una nuova istanza. Solo il 9 luglio l'Ufficio ci spiega di non potersi occupare dello ?sgravio? prima della scadenza della cartella, perch? impegnato nella locale riorganizzazione degli uffici; ci suggerisce, per di pi?, di aprire un nuovo contenzioso con il Fisco. Un ulteriore procedimento per bloccare - con altre spese e perdite di tempo per tutti (noi, Agenzia delle entrate, Commissione tributaria e, alla fine, tutti i contribuenti) - una cartella che doveva essere gi? stata fermata. Inviamo il nuovo ricorso il 12 luglio. Il 15 settembre spediamo un fax, per avere notizie, all'Agenzia delle entrate.

    Siamo davvero molto sfortunati, perch? nessuno ci ha mai risposto. E la cartella, intanto, incombe. Non ? bastato - dopo venticinque di attivit? imprenditoriale e di comportamento ineccepibile nei confronti del Fisco - affrontare un avvilente anno di contenzioso e di spese legali, con conseguenti rinvii per investimenti e innovazione, oggi fondamentali per competere sul mercato. La soddisfazione di vedere riconosciuta, con una sentenza dello Stato, la reputazione professionale e il corretto comportamento della propria piccola impresa, viene mortificata dalla sottovalutazione di un diritto. Fuor di retorica, siamo convinti che un Fisco severo ed efficiente sia da considerare per le imprese un vantaggio, un reale strumento di civilt? e di democrazia. Il Fisco, per?, non dovrebbe mai costituire una minaccia per l'impresa e per le persone oneste che attraverso il proprio lavoro ricavano le risorse per vivere e per pagare, giustamente, anche le tasse.

    Franco Achilli

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    #2
    ...minkia...

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      #3
      Secondo me, a prescindere da tutto, chi ha un'attività, piccola o grande che sia, se pagasse TUTTO e in modo regolare (quindi senza inventarsi nemmeno un euro di spesa) non sta in piedi.
      Tra tutto, ad oggi, le tasse sono circa il 54% (in alcuni casi anche il 65) del fatturato.

      Visto che è permesso, viva la finanza creativa a sto punto!

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        #4
        Originally posted by Lince View Post
        Secondo me, a prescindere da tutto, chi ha un'attivit?, piccola o grande che sia, se pagasse TUTTO e in modo regolare (quindi senza inventarsi nemmeno un euro di spesa) non sta in piedi.
        Tra tutto, ad oggi, le tasse sono circa il 54% (in alcuni casi anche il 65) del fatturato.

        Visto che ? permesso, viva la finanza creativa a sto punto!
        straquoto!
        anche perche non possono stati attigui a noi pagare LA META' delle ns tasse
        qualcosa non torna...
        ma finche sottomessi taciamo... e' giusto cosi....

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          #5
          Abbiamo a che fare con delle grandissime teste di c@zzo, ed è palese a chi mi riferisco...

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            #6
            Beh, non è nemmeno illegale sai ...

            Mediaset, ad esempio, fa riferimento a B. che ne detiene circa il 38% tramite finivest che è, se non ricordo male, una controllata di una SARL in Lussemburgo.

            Vai un po' a vedere quanto pagano di tasse le società di capitali in LUX ...

            In italia, di tutti i possessori di p.iva, solo l'1% dichiara più di 100.000 euro.
            VEDI TE.

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              #7
              Originally posted by Lince View Post
              Beh, non ? nemmeno illegale sai ...

              Mediaset, ad esempio, fa riferimento a B. che ne detiene circa il 38% tramite finivest che ?, se non ricordo male, una controllata di una SARL in Lussemburgo.

              Vai un po' a vedere quanto pagano di tasse le societ? di capitali in LUX ...

              In italia, di tutti i possessori di p.iva, solo l'1% dichiara pi? di 100.000 euro.
              VEDI TE.
              si ma poi non lamentiamoci che i servizi fanno cacare e compagnia cantante.........

              il fatto che lo faccia b.non vuole neppure dire che ? totalmente legale!

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                #8
                Originally posted by toto#77 View Post
                si ma poi non lamentiamoci che i servizi fanno cacare e compagnia cantante.........
                non mi sembra in sfizzera faccian poi cosischifo i servizi...
                magari la gente ci mangia meno sopra... e se vengono beccati... non stan sereni come qui...
                Originally posted by toto#77 View Post
                il fatto che lo faccia b.non vuole neppure dire che ? totalmente legale!
                beh se lo fa l'illustrissimo magari oggi nn e' legale... ma domani sta certo che lo sara...

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                  #9
                  Originally posted by toto#77 View Post
                  si ma poi non lamentiamoci che i servizi fanno cacare e compagnia cantante.........

                  il fatto che lo faccia b.non vuole neppure dire che ? totalmente legale!
                  Originally posted by sgamino81 View Post
                  non mi sembra in sfizzera faccian poi cosischifo i servizi...
                  magari la gente ci mangia meno sopra... e se vengono beccati... non stan sereni come qui...

                  beh se lo fa l'illustrissimo magari oggi nn e' legale... ma domani sta certo che lo sara...
                  Toto...
                  Ti ha risposto Sgamino.
                  E sulla svizzera posso riportare esperienze pressoch? dirette.
                  Ti assicuro che, a fronte del 27% di imposte sugli utili societari ed una tassazione che si aggira intorno all'11% per il dipendente, pagando la cassa malati (? un'assicurazione, l'equivalente del nostro irpef) a seconda delle coperture che si vogliono (ad esempio, la persona che conosco io paga l'equivalente di 500 euro l'anno ed ? scoperto fino a 800 euro di spese. Ma l'ha scelto lui perch?, contando il suo reddito e contando quante volte va dal medico, cos? facendo risparmia molto), pagano.
                  E la sanit? svizzera funziona davvero strabene.
                  Non devi perdere 10 giorni di lavoro per fare una visita e ritirare gli eventuali risultati!

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                    #10
                    Originally posted by Lince View Post
                    Toto...
                    Ti ha risposto Sgamino.
                    E sulla svizzera posso riportare esperienze pressoch? dirette.
                    Ti assicuro che, a fronte del 27% di imposte sugli utili societari ed una tassazione che si aggira intorno all'11% per il dipendente, pagando la cassa malati (? un'assicurazione, l'equivalente del nostro irpef) a seconda delle coperture che si vogliono (ad esempio, la persona che conosco io paga l'equivalente di 500 euro l'anno ed ? scoperto fino a 800 euro di spese. Ma l'ha scelto lui perch?, contando il suo reddito e contando quante volte va dal medico, cos? facendo risparmia molto), pagano.
                    E la sanit? svizzera funziona davvero strabene.
                    Non devi perdere 10 giorni di lavoro per fare una visita e ritirare gli eventuali risultati!
                    bh? ma mi dai ragione a me.....
                    se le pagassero tutti le tasse saremmo messi come in svizzera (forse)

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                      #11
                      Originally posted by toto#77 View Post
                      bh? ma mi dai ragione a me.....
                      se le pagassero tutti le tasse saremmo messi come in svizzera (forse)
                      Na. Qui funziona cos?:
                      Se la mucca produce 10, mangio 10.
                      Se produce 20? Mangio 20!!!!!

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                        #12
                        Originally posted by toto#77 View Post
                        bh? ma mi dai ragione a me.....
                        se le pagassero tutti le tasse saremmo messi come in svizzera (forse)
                        il "problema" e' anche:
                        col ns regime fiscale, sono pagabili?
                        cioe' a fine mese tutti quelli con la p.iva ci starebbero dentro?
                        sai che non lo so...
                        nel senso che mooolte piccole realta'.. intendo anche piccoli professionisti...
                        non so se ci starebbero dentro...

                        nn devipensare all'evasore solo come al grande imprenditore, al Tanzi, al Berlusconi...
                        ma anche alle miriadi di piccoli p.ivatori
                        che taroccan le schede carburanti
                        che si fan fare la fattura quando vanno a cena con la morosa...
                        che fan qualche lavoretto in nero perche la fattura nn serve ne al cliente ne a chi la emette...
                        ecco con stomercato malato, fatichi anche a dire ok pago tutto...
                        si ma poii a fine mese ci arrivo?

                        diciamoc he e' un discorso contorto...
                        ma finche nn si blocca lo sperpero e calan un po le tasse...
                        e nn vi sono pene incazzose per chi evade...

                        quindi TUTTE le condizioni
                        dubito vari qualcosa...

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                          #13
                          Originally posted by sgamino81 View Post
                          il "problema" e' anche:
                          col ns regime fiscale, sono pagabili?
                          cioe' a fine mese tutti quelli con la p.iva ci starebbero dentro?
                          sai che non lo so...
                          nel senso che mooolte piccole realta'.. intendo anche piccoli professionisti...
                          non so se ci starebbero dentro...

                          nn devipensare all'evasore solo come al grande imprenditore, al Tanzi, al Berlusconi...
                          ma anche alle miriadi di piccoli p.ivatori
                          che taroccan le schede carburanti
                          che si fan fare la fattura quando vanno a cena con la morosa...
                          che fan qualche lavoretto in nero perche la fattura nn serve ne al cliente ne a chi la emette...
                          ecco con stomercato malato, fatichi anche a dire ok pago tutto...
                          si ma poii a fine mese ci arrivo?

                          diciamoc he e' un discorso contorto...
                          ma finche nn si blocca lo sperpero e calan un po le tasse...
                          e nn vi sono pene incazzose per chi evade...

                          quindi TUTTE le condizioni
                          dubito vari qualcosa...
                          ma vuoi che non lo sappia.....
                          il prob. ? che ? un cane che si mangia la coda (solo quella gli ? rimasta, il resto ? tutto a roma)

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                            #14
                            Originally posted by Lince View Post
                            Beh, non ? nemmeno illegale sai ...

                            Mediaset, ad esempio, fa riferimento a B. che ne detiene circa il 38% tramite finivest che ?, se non ricordo male, una controllata di una SARL in Lussemburgo.

                            Vai un po' a vedere quanto pagano di tasse le societ? di capitali in LUX ...

                            In italia, di tutti i possessori di p.iva, solo l'1% dichiara pi? di 100.000 euro.
                            VEDI TE.

                            non per niente mediaset ha 64 socet? offshore .. ...

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                              #15
                              Originally posted by mano View Post
                              preso dal corriere.it

                              nonstante si vincano udienze e si producano documenti...molte volte l'evidenza non è succifiente......

                              se capitano queste cose ad un'azienda..se non fallisce è tanto......


                              Il caso

                              «Il Fisco ha perso ma vuole i miei soldi»

                              Vinto il ricorso, è il contribuente che deve dimostrarlo alle Finanze
                              ...
                              Franco Achilli
                              Questa l'ho letta sul giornale proprio stamattina mentre ero in Commissione Tributaria regionale ad aspettare che chiamassero la mia udienza.. (ed ero l'ultimo, caso strano...)

                              Allora, benché è vero che le cose vadano nella pratica come ha raccontato il contribuente, sono scorrette le conclusioni che ne vengono tratte...

                              In pratica, non è vero che spetti al contribuente di attivare lo sgravio e/o di dimostrare di aver ragione dopo aver già ottenuto una Sentenza favorevole;

                              Non è vero che il Fisco vuole i suoi soldi.

                              Semplicemente le procedure di sgravio funzionano un pò alla cacchio ed a volte ci vuole un pò di tempo ma una cartella del genere (cioè emessa sulla base di un accertamento poi annullato) non la attiveranno mai...

                              Quindi, in sostanza, bisogna aspettare, opppure nel peggiore dei casi fare un'istanza di autotutela (cosa che, forse, il Legale ha già fatto, visto che si parla di una nuova istanza presentata)...

                              Quel che il rappresentante dell'Ag.delle Entrate ha consigliato all'imprenditore, suppongo (ove dice che gli sarebbe stato consigliato di instaurare un nuovo contenzioso) fosse di presentare ricorso avverso la cartella per evitare il perfezionamento di un titolo esecutivo (cosa che la cartella è, decorsi 60 giorni dalla notifica) in suo danno.
                              Tecnicamente è corretto e sarebbe da fare, se ciò non comportasse ulteriori attività e spese legali che difficilmente vengono restituite...

                              Quindi, come detto, o istanza di autotutela o attesa (magari con qualche sollecito informale con tanto di intimazione a procedere a pena di richiesta di danni) ma di sicuro l'imprenditore in oggetto non subirà alcun danno, avendo vinto...

                              La brutta notizia, invece, è che l'Ufficio può sempre proporre appello, quindi non è detto che l'Odissea sia finita, per nulla...
                              Last edited by giova3419; 28-09-10, 15:38.

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