In Svezia

[nonno enio]

.. lele, la polizia c'?, ma ? "invisibile".. per? quando serve arriva e prende per l'orecchio chi non sta al suo posto.

se ti beccano a guidare ubriaco ti fai la prima notte in cella .......
(per "scendere" sul romagnolo : va l? che dop t'ai pens du volti !! )

[Anima998]

io non volevo intervenire (Andrea su msn voglio sapere tutti i dettagli della tua expedition :bgdevil
ma appena ho visto il titolo mi ? presa la SCIMMIA:

inutile dire che cerco di informarmi il pi? possibile (hanno diversi quotidiani on line in lingua inglese, oltre al fatto che bazzico sempre su forum di gente emigrata ecc...)
appena sistemo alcune cosette vorrei fare un viaggetto in quei posti (in realt? avrei dovuto gi? quest'estate ma poi ci si ? messo il lavoro e altri caxxi ecc....)

a grandi linee hanno ragione entrambi i modi di vedere degli utenti di questo thread perch? (magari chi ci ha vissuto per molto tempo pu? dirlo meglio, anzi spero che nel forum ci sia qualcuno):
parlo per la Svezia:

-welfare avanti
-politicamente avanti (andatevi a leggere su wiki "the Toblerone affair" ..cos? vi rendete conto come la pensano riguardo il senso dello stato)
-istruzione ovviamente avanti
-competizione politica corretta e senso della futura generazione (il nostro diktat del "mangio anche l'aria che respira, chissenefotte della next generation, tanto se non lo faccio io c'? il prossimo che mi fotter? sicuramente)


tra i principali fattori che hanno permesso tutto questo, la loro posizione geografica isolata e un rapporto risorse/popolazione nettamente favorevole
(ragazzi la Svezia sar? cinque volte l'italia....ha una popolazione di 8,5 milioni di abitanti...compreso il flusso di immigrati)

di contro ci sono alcune cosette da tenere in considerazione

- clima (sembra una caxxata, non tanto il -25 che cmq ? TOSTO...) quanto il fatto della luce. Noi pensiamo che sia una caxxata...in realt? ? un fattore vitale (diversi studi scientifici indicano questo) non tanto nelle citt? del sud (vedi Malmo o Goteborg) quanto dalla met? in su (pi? o meno Uppsala Karlstad ecc..)
l'inverno (una ragazza che conosco ci ? stata per un anno) ? davvero tragica. La gente si chiude in casa, ma non solo fisicamente. Contatti con gli altri ridotti allo zero (per questo l'alcool), l'umore CAMBIA di brutto. Io pensavo che scherzasse: gente in metropolitana che guarda in basso per non incrociare il tuo sguardo, perch? non ha voglia di parlare....per noi italiani sembra impossibile (badate bene, non parlo di indifferenza, se cerchi un informazione o hai bisogno c'? sempre qualcuno pronto,) una cliente(finlandese) della mia ragazza ? innamoratissima dell'Italia (io le ho detto "falla parlare con Ale che poi cambia idea all'istante ) perch? secondo lei ? il paese del SOLE: loro in inverno hanno pochissime ore di semioscurit? (non parlo di luce). Sono felici quando nevica perch? sperano, quei rari giorni in cui c'? la luna piena, che ci sia un po' pi? di luce nel paesaggio dovuta alla neve che riflette la moonlight (a noi farebbe tanto "paesaggio caratteristico" tipo copertina degli album dei Sonata Arctica....ma pensate come stanno messi!!!)
in Svezia addirittura c'? una festa a fine primavera, che celebra il ritorno del sole....non so se ho reso...
questo ha come conseguenza principale (senza tirare in ballo l'evergreen dei tassi di suicidio giovanile elevati..che possono variare) una triste realt?: la depressione.
Un mio collega ha uno zio che vive a Bergen da diversi anni: mi ha raccontato di come sia rimasto profondamente colpito dal fatto che ogni cittadina,anche piccola e sperduta in mezzo ai fiordi atlantici, abbia una clinica psichiatrica statale. Io pensavo che scherzasse. Tutto vero.

-immigrazione: grazie a politiche a maglie larghe di coalizioni politiche progressiste, dal dopoguerra fino agli anni passati ci sono sempre stati frequenti movimenti migratori. Finch? il sistema ha retto, l'integrazione ? stata "moderna e civile" e in molti casi continua ad esserlo. Una fetta consistente degli immigrati ? musulmana. molti si integrano, molti sono alla seconda generazione, si pagano le tasse ecc....ma negli ultimi anni ? riemersa (questo ? un fenomeno fisiologico) una componente razzista non proprio da sottovalutare, proprio perch? le risorse (statali e non) non sono pi? quelle di prima,e a questo gli svedesi non sono preparati. Cassonetti che prendono fuoco, propriet? pubbliche vandalizzate, gang cittadine....beh...ci sono. Aggiungo due cose: la presenza di ghetti (famoso ? quello di Malmo). A tal proposito, visto che va di moda in questi giorni: un certo Ibrahimovic vi sembra un cognome TIPICAMENTE svedese? ? chiaro che il rossonero Zlatan di svedese abbia solo il personnummer (equivalente del nostro codice fiscale, senza quello lass? non esisti), proviene da una famiglia di immigrati ed ? nato in una zona periferica di Malmo. Se vi andate a leggere qualche intervista riguardo la propria infanzia...beh...non parla proprio di una infanzia felice da "mulino bianco scandinavo..."
ma soprattutto la nascita (clandestina ovviamente) di gruppi neonazisti....yes, non proprio robetta da niente....(se sul tubo andate a vedere qualche filmato "sweden today" e i commenti sotto...vedrete che non ? proprio un quadretto idilliaco...entrambi gli schieramenti politici lo ritengono un problema rilevante
(aggiungo io: e pensare che, fortunatamente almeno loro lass? hanno pochi rom....altrimenti chiss? cosa avrebbero fatto)
altra cosa: gli istituti di lingua svedese per stranieri sono chiamati Sfi (svenska for Invandrare): non ? un caso,perch? un immigrato viene comunque considerato in quella maniera...a meno che non abbia qualche qualit? in grado di portare il proprio contributo al sistema-paese


ergo, come tante volte ho letto, il paradiso in terra non esiste


scusate la lunghezza ma come molti sapranno ? un argomento che mi interessa particolarmente

[Lele-R1-Crash]

e aggiungo, preferisco vedere un ubriaco per strada e compatirlo piuttosto che vedere dei ladri che ci rubano dalle tasche e non poter fare nulla!

Tipo tutti i clandestini che qualcuno vuole lasciare venire nel nostro Paese ?

L'italia ha tanti difetti ragazzi ... ma abbiamo anceh tante cose belle ... iniziando dalla sanit? invidiabile pur con tutti i suoi difetti .

Non sputate semrpe nel ipatto dove mangiate ... ci sono anche luoghi dove si vive peggio .

[toto#77]

io non volevo intervenire (Andrea su msn voglio sapere tutti i dettagli della tua expedition :bgdevil
ma appena ho visto il titolo mi ? presa la SCIMMIA:

inutile dire che cerco di informarmi il pi? possibile (hanno diversi quotidiani on line in lingua inglese, oltre al fatto che bazzico sempre su forum di gente emigrata ecc...)
appena sistemo alcune cosette vorrei fare un viaggetto in quei posti (in realt? avrei dovuto gi? quest'estate ma poi ci si ? messo il lavoro e altri caxxi ecc....)

a grandi linee hanno ragione entrambi i modi di vedere degli utenti di questo thread perch? (magari chi ci ha vissuto per molto tempo pu? dirlo meglio, anzi spero che nel forum ci sia qualcuno):
parlo per la Svezia:

-welfare avanti
-politicamente avanti (andatevi a leggere su wiki "the Toblerone affair" ..cos? vi rendete conto come la pensano riguardo il senso dello stato)
-istruzione ovviamente avanti
-competizione politica corretta e senso della futura generazione (il nostro diktat del "mangio anche l'aria che respira, chissenefotte della next generation, tanto se non lo faccio io c'? il prossimo che mi fotter? sicuramente)


tra i principali fattori che hanno permesso tutto questo, la loro posizione geografica isolata e un rapporto risorse/popolazione nettamente favorevole
(ragazzi la Svezia sar? cinque volte l'italia....ha una popolazione di 8,5 milioni di abitanti...compreso il flusso di immigrati)

di contro ci sono alcune cosette da tenere in considerazione

- clima (sembra una caxxata, non tanto il -25 che cmq ? TOSTO...) quanto il fatto della luce. Noi pensiamo che sia una caxxata...in realt? ? un fattore vitale (diversi studi scientifici indicano questo) non tanto nelle citt? del sud (vedi Malmo o Goteborg) quanto dalla met? in su (pi? o meno Uppsala Karlstad ecc..)
l'inverno (una ragazza che conosco ci ? stata per un anno) ? davvero tragica. La gente si chiude in casa, ma non solo fisicamente. Contatti con gli altri ridotti allo zero (per questo l'alcool), l'umore CAMBIA di brutto. Io pensavo che scherzasse: gente in metropolitana che guarda in basso per non incrociare il tuo sguardo, perch? non ha voglia di parlare....per noi italiani sembra impossibile (badate bene, non parlo di indifferenza, se cerchi un informazione o hai bisogno c'? sempre qualcuno pronto,) una cliente(finlandese) della mia ragazza ? innamoratissima dell'Italia (io le ho detto "falla parlare con Ale che poi cambia idea all'istante ) perch? secondo lei ? il paese del SOLE: loro in inverno hanno pochissime ore di semioscurit? (non parlo di luce). Sono felici quando nevica perch? sperano, quei rari giorni in cui c'? la luna piena, che ci sia un po' pi? di luce nel paesaggio dovuta alla neve che riflette la moonlight (a noi farebbe tanto "paesaggio caratteristico" tipo copertina degli album dei Sonata Arctica....ma pensate come stanno messi!!!)
in Svezia addirittura c'? una festa a fine primavera, che celebra il ritorno del sole....non so se ho reso...
questo ha come conseguenza principale (senza tirare in ballo l'evergreen dei tassi di suicidio giovanile elevati..che possono variare) una triste realt?: la depressione.
Un mio collega ha uno zio che vive a Bergen da diversi anni: mi ha raccontato di come sia rimasto profondamente colpito dal fatto che ogni cittadina,anche piccola e sperduta in mezzo ai fiordi atlantici, abbia una clinica psichiatrica statale. Io pensavo che scherzasse. Tutto vero.

-immigrazione: grazie a politiche a maglie larghe di coalizioni politiche progressiste, dal dopoguerra fino agli anni passati ci sono sempre stati frequenti movimenti migratori. Finch? il sistema ha retto, l'integrazione ? stata "moderna e civile" e in molti casi continua ad esserlo. Una fetta consistente degli immigrati ? musulmana. molti si integrano, molti sono alla seconda generazione, si pagano le tasse ecc....ma negli ultimi anni ? riemersa (questo ? un fenomeno fisiologico) una componente razzista non proprio da sottovalutare, proprio perch? le risorse (statali e non) non sono pi? quelle di prima,e a questo gli svedesi non sono preparati. Cassonetti che prendono fuoco, propriet? pubbliche vandalizzate, gang cittadine....beh...ci sono. Aggiungo due cose: la presenza di ghetti (famoso ? quello di Malmo). A tal proposito, visto che va di moda in questi giorni: un certo Ibrahimovic vi sembra un cognome TIPICAMENTE svedese? ? chiaro che il rossonero Zlatan di svedese abbia solo il personnummer (equivalente del nostro codice fiscale, senza quello lass? non esisti), proviene da una famiglia di immigrati ed ? nato in una zona periferica di Malmo. Se vi andate a leggere qualche intervista riguardo la propria infanzia...beh...non parla proprio di una infanzia felice da "mulino bianco scandinavo..."
ma soprattutto la nascita (clandestina ovviamente) di gruppi neonazisti....yes, non proprio robetta da niente....(se sul tubo andate a vedere qualche filmato "sweden today" e i commenti sotto...vedrete che non ? proprio un quadretto idilliaco...entrambi gli schieramenti politici lo ritengono un problema rilevante
(aggiungo io: e pensare che, fortunatamente almeno loro lass? hanno pochi rom....altrimenti chiss? cosa avrebbero fatto)
altra cosa: gli istituti di lingua svedese per stranieri sono chiamati Sfi (svenska for Invandrare): non ? un caso,perch? un immigrato viene comunque considerato in quella maniera...a meno che non abbia qualche qualit? in grado di portare il proprio contributo al sistema-paese


ergo, come tante volte ho letto, il paradiso in terra non esiste


scusate la lunghezza ma come molti sapranno ? un argomento che mi interessa particolarmente

dopo tutto questo (grazie), ti faccio una domanda retorica (tanto ti conosco di persona e ne abbiamo gi? parlato):

FARESTI A CAMBIO CON L'ITALIA?

[Anima998]

Detto fatto

vabb? loro vincono troppo facile.......(per? raga nn andiamo off topic dai )












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[toto#77]

Tipo tutti i clandestini che qualcuno vuole lasciare venire nel nostro Paese ?

L'italia ha tanti difetti ragazzi ... ma abbiamo anceh tante cose belle ... iniziando dalla sanit? invidiabile pur con tutti i suoi difetti .

Non sputate semrpe nel ipatto dove mangiate ... ci sono anche luoghi dove si vive peggio .

non si tratta di sputare nel pianto in cui si mangia, ? che io (e tutti noi) con quello che paghiamo di tasse (quelli che le pagano) dovremmo avere ben di pi?!!!!

ti invito a fare un conto se ne hai voglia,
guarda quanti soldi versi per la componente sanit?, poi cercati in internet una assicurazione medica che copra tutto!!!!!

potresti rimanerci male, io anni fa la avevo (per via del lavoro) copriva tutto, interventi, dentista, tutto!!!!!!!!!
l'avevo estesa anche alla mia ex moglie (pagando 500? all'anno).

[Anima998]

dopo tutto questo (grazie), ti faccio una domanda retorica (tanto ti conosco di persona e ne abbiamo gi? parlato):

FARESTI A CAMBIO CON L'ITALIA?

hai detto bene Toto, ? una domanda retorica

per? c'? da dire che io sono un caso abbastanza atipico (adesso non soffro nemmeno pi? di tanto i -25?....chi l'avrebbe mai detto )

[toto#77]

Tipo tutti i clandestini che qualcuno vuole lasciare venire nel nostro Paese ?
L'italia ha tanti difetti ragazzi ... ma abbiamo anceh tante cose belle ... iniziando dalla sanit? invidiabile pur con tutti i suoi difetti .

Non sputate semrpe nel ipatto dove mangiate ... ci sono anche luoghi dove si vive peggio .

cmq, visto che la butti sempre sui clandestini, ce ne ruba pi? qualcun altro rispetto ai clandestini, solo che i clandestini (una piccola percentuale) ti entra in casa, gli altri ti entrano in busata paga, per me ? lo stesso, sempre ladri sono!

[Lele-R1-Crash]

non si tratta di sputare nel pianto in cui si mangia, ? che io (e tutti noi) con quello che paghiamo di tasse (quelli che le pagano) dovremmo avere ben di pi?!!!!

ti invito a fare un conto se ne hai voglia,
guarda quanti soldi versi per la componente sanit?, poi cercati in internet una assicurazione medica che copra tutto!!!!!

potresti rimanerci male, io anni fa la avevo (per via del lavoro) copriva tutto, interventi, dentista, tutto!!!!!!!!!
l'avevo estesa anche alla mia ex moglie (pagando 500? all'anno).

Stai dicendo che ? meglio il sistema precedente americano ? Quello che TUTTI criticavano costantemente ?

[toto#77]

Stai dicendo che ? meglio il sistema precedente americano ? Quello che TUTTI criticavano costantemente ?

no, quello americano era criticato perch? le fasce basse di reddito non avevano nessuna tutela, ma questo non c'entra con il discorso che ho fatto io,

tu mi hai fatto notare che abbiamo una sanit? buona, io ho replicato che con i soldi che paghiamo non ? abbastanza buona!

[Anima998]

Io amo il mio paese, piu' di quanto non si pensi malgrado non mi abbia mai offerto nulla e non sia mai passato il mio treno nel gioco della vita.

quoto il tuo discorso Last, in particolare questo in cui mi rivedo

[AndreaRS250]

oohhh non rompete le palle con sti discorsi inutili.

Andate sul sito ryanair e prendetevi un biglietto per il fine settimana. Vale la pena togliersi la curiosità personalmente.

Ah dimenticavo, parlano tutti inglese, anche il più "sguattero".

[toto#77]

oohhh non rompete le palle con sti discorsi inutili.

Andate sul sito ryanair e prendetevi un biglietto per il fine settimana. Vale la pena togliersi la curiosit? personalmente.

Ah dimenticavo, parlano tutti inglese, anche il pi? "sguattero".

svezia 1 italia 0

[LASTMINUTE]

oohhh non rompete le palle con sti discorsi inutili.

Andate sul sito ryanair e prendetevi un biglietto per il fine settimana. Vale la pena togliersi la curiosit? personalmente.

Ah dimenticavo, parlano tutti inglese, anche il pi? "sguattero".

Alghero - stockholm avevo speso manco 50 euri in due

[Anima998]

Stai dicendo che ? meglio il sistema precedente americano ? Quello che TUTTI criticavano costantemente ?

no, quello americano era criticato perch? le fasce basse di reddito non avevano nessuna tutela, ma questo non c'entra con il discorso che ho fatto io,

tu mi hai fatto notare che abbiamo una sanit? buona, io ho replicato che con i soldi che paghiamo non ? abbastanza buona!

ecco, altro capitolo (premetto che personalmente, visto che purtroppo rispetto a molti miei coetanei ho avuto modo di vedere direttamente spesso , preferisco di gran lunga il sistema europeo)
gli Usa e la Cina sono gli unici paesi "avanzati" a non avere un servizio sanitario nazionale...e questo imho ? un limite

La nostra sanit? sarebbe al top, molto pi? di quella scandinava (parola di gente italiana che sta lass?) il problema (che ? appunto quello di cui giustamente si lamenta Toto) ? che moltissimi soldi pubblici vengono usati per coprire buchi spaventosi...che sono fatti perch? nel corso degli anni si sono sedimentati clientelismi...sidrome del "mangia/ruba a pi? non posso tanto ? dello Stato" (io a chi pensa cos? butterei la chiave della cella...fate voi), baronie, feudi ecc.....

quindi i soldi pubblici non vanno in servizi (vedi le liste di attesa) ma vanno appunto a tappare le falle che ci sono nel sistema....
soldi che ovviamente, in un sistema che funzionASSE, potrEBBERO rappresentare in parte risorse per il sistema sanitario, in parte si potrebbero LIBERARE RISORSE per altri settori (pensiamo appunto alla tecnologia e agli investimenti produttivi)

una cosa (non sto parlando di politica) che mi fece riflettere, a tal proposito, ? stata un'intervista di un annetto fa all'allora candidato per la segreteria PD Ignazio Marino.
Alla domanda "in cosa si sente privilegiato, come politico, rispetto agli altri cittadini?" lui, da medico, rispose
"nel fatto che posso accedere a cure e strutture che la maggior parte dei cittadini non ha"