? possibile, giuridicamente parlando, "sconumicare" il pres della camera?

[syd87]

Fini era quello del pane al pane, vino al vino, anche quando Bossi "scartava", lui, fino a Marzo, era quello che si dimostrava leale con Berlusca.

Penso che quello fosse il modo giusto: prima lealtà, poi si discute all'interno del partito. Molte cose possono anche essere sbagliate, ma non devono essere usate come un'arma fratricida.



Non è solo secondo me, le mie citazioni sul punto sarebbero poco precise, ma ti assicuro che in molti stati democratici è così: la maggioranza ha avuto il mandato a fare le cose e le fa, e non discute con chi vuole impedirle di farlo. Secondo me è questo che ha consentito alla maggioranza attuale di fare le cose. (del resto è notorio che il Parlamento è semplicemente un vezz: in realtà le decisioni le prendono nelle direzioni di partito. Tutti.)

già..il problema son le cose che si fanno e che sono state fatte. non mi sembra un problemino da poco
inoltre mi sembra l'apoteosi dell'antidemocrazia il fatto che per prendere una qualsiasi decisione una maggioranza che si professa coesa e focalizzata sull'obbiettivo abbia come unico mezzo il mettere la fiducia . mi si consenta

[|KC|]

Hai ragione, ma il problema ? che con l'attuale legge elettorale, anche se voti chess?, lega nord, il voto va comunque al movimento.
Quindi a Berlusconi che ? leader del PDL.
Piuttosto che votare il PD, non voto.

ok, difatti io sono anni che non vado a votare
pero', alla fin fine, ragionando un attimo, anche la Lega, anni fa, era un partitucolo da 4 soldi, salvo poi guadagnarsi una posizione importante, quindi tanto vale andare a votare per Grillo
se poi a sinistra masticano amaro e accusano il suo movimento di avergli rubato voti, per quanto mi riguarda, sono sacrosanti caxxi loro, visto che non sono capaci neanche di un benche' minimo pudore che gli suggerisca di nascondersi

tanto per capirsi: allo stato attuale, il programma poLLitico del PD e' mandare a casa Sua Emittenza
e dopo? che faranno? mistero

[Lele-R1-Crash]

per la cronaca, news dell'altro ieri, chiude vol 2, un grosso call center cagliaritano, 500 "ragazzi a casa" peccato che i ragazzi hanno un eta' media superiore ai 30 con mutuo e figli....amen!

Beh ma di questo non ne ha colpa il governo scusa

[TommySan]

ok, difatti io sono anni che non vado a votare
pero', alla fin fine, ragionando un attimo, anche la Lega, anni fa, era un partitucolo da 4 soldi, salvo poi guadagnarsi una posizione importante, quindi tanto vale andare a votare per Grillo
se poi a sinistra masticano amaro e accusano il suo movimento di avergli rubato voti, per quanto mi riguarda, sono sacrosanti caxxi loro, visto che non sono capaci neanche di un benche' minimo pudore che gli suggerisca di nascondersi

tanto per capirsi: allo stato attuale, il programma poLLitico del PD e' mandare a casa Sua Emittenza
e dopo? che faranno? mistero

Sei nelle mie stesse condizioni, forse, torner? a votare, se quelli del movimento 5 stelle riusciranno a fare un programa di governo che mi piaccia, sarebbe gi? un segnale importante per un movimento come quello raggiungere il 5% e se scelgono persone NUOVE, GIOVANI e RISPETTABBILI, il mio voto se lo prenderanno.

[TommySan]

mumble...si si vero...scusa...Repubblica...controllata da un Santo che st? in Svizzera che fa di cognome De Benedetti...? un esempio Illuminato ed Angelico di giornalismo con la G maiuscola. Mai e poi mai si ? mai letto, sulle sue pagine, di situazioni tirate fuori ad orologeria, e men che mai di pubblicazione di atti coperti - a quanto si ? dato sapere - da segreto istruttorio....


chiedo venia...io in materia sono 'gnurant....

Scusa ma come ti ha detto Otaa non c'entra Repubblica in questa discussione altrimenti qui usciamo ulteriormente dal seminato. Che Repubblica sia schierata ? un dato di fatto, che non c'entra niente in questa discussione.

Tornando al Giornale se uno avesse la voglia di andare a rileggersi le testate degli ultimi 2 anni troverebbe i seguenti tentativi di delegittimazione:

- Veltroni ( principale oppositore di berlusconi dopo le elezioni)
- Patrizia D'addario (Escort del Premier)
- Il fidanzato di Noemi Letizia (Aveva rilasciato dichiarazioni su come era cambiata dopo che era stata a Villa Certosa...)
- Veronica Lario (Moglie del Berlusconi per averlo lasciato)
- Santoro e Travaglio (per le trasmissione annozero)
- Di Pietro (divenuto nel frattempo principale oppositore..il PD ? in catalessi profonda)
- Boffo (questione morale e voti cattolici)
- Fini (Reo di avere pensieri divergenti su temi come intercettazioni, processo breve e questione morale sui deputati indagati)

Sicuramente ne ho tralasciati qualcuno, ma queste campagne nella maggior parte dei casi sono state vere campagne diffamatorie atte a screditare l'avversario politico e non del momento, buttando fango sulla sua immagine.
Questo ? quello che io contesto al Giornale di famiglia...

[LASTMINUTE]

Beh ma di questo non ne ha colpa il governo scusa

In un certo senso si, perche' quell'azienda e' stata finanziata con soldi regionali, pagati da tutti noi, anche da te, giacche' i soldi regionali sono erogati dallo stato centrale.
Dati a un imprenditore che con mille magagne ha fatto un buco nero, ha creato societa' fittizzie e c'ha mangiato l'impossibile.
Anche il call center omnia ha fatto fallire.
A questo punto, tu stato che dai i soldini dovresti andare in regione e dirgli senti un attimo, ma che cosa stai facendo? a chi li hai dati?
perche'?
e dare un po' di calci nel sedere, visto che, se questi avranno la cassa integrazione, cosa che deduco giustamente gli daranno, tu io e tutti gli altri che leggono continueremo a contribuire con le nostre tasse.....e questo e' un caso fra i tanti, ma torniamo come opinione pubblica vuole a parlare di cose + importanti

[Factory]

ed io contesto che il Giornale altro non fa che rispondere con le stesse metodologie di Repubblica - ne più ne meno...o forse Repubblica non fà campagna diffamatorie verso Berlusconi da anni nel tentativo di togliere un'alternativa - l'unica attualmente - alla sinistra? O per Repubblica - vige il non fate che quello che faccio ma quel che dico?


poi riguardo la D'Addario ed affini....Berlusconi se l'è trombata a 74 anni suonati dopo una prostatectomia??? Ha fatto bene!!!! Ma magari a riuscirsci io a quell'età e dopo un'intervento simile...

[syd87]

ed io contesto che il Giornale altro non fa che rispondere con le stesse metodologie di Repubblica - ne pi? ne meno...o forse Repubblica non f? campagna diffamatorie verso Berlusconi da anni nel tentativo di togliere un'alternativa - l'unica attualmente - alla sinistra? O per Repubblica - vige il non fate che quello che faccio ma quel che dico?


poi riguardo la D'Addario ed affini....Berlusconi se l'? trombata a 74 anni suonati dopo una prostatectomia??? Ha fatto bene!!!! Ma magari a riuscirsci io a quell'et? e dopo un'intervento simile...

tentare di comparare il fare informazione e il fare retorica demagoga per? non mi sembra "rispondere con le stesse metodologie"

[|KC|]

Beh ma di questo non ne ha colpa il governo scusa

immagino che anche riguardo a --> questo <-- il PdL sia estraneo

[|KC|]

ed io contesto che il Giornale altro non fa che rispondere con le stesse metodologie di Repubblica - ne pi? ne meno...o forse Repubblica non f? campagna diffamatorie verso Berlusconi da anni nel tentativo di togliere un'alternativa - l'unica attualmente - alla sinistra? O per Repubblica - vige il non fate che quello che faccio ma quel che dico?

sai che differenza passa tra infangare un innocente e accusare un colpevole non condannato?

[TommySan]

@ factory non ritengo Repubblica la voce della verit&#224;, anzi, ma tra le due testate una racconta fatti e vicende politiche spesso da accertare, l'altro fa campagne diffamatorie per la maggior parte delle volte FALSE, per screditare il personaggio indigesto del momento al Premier.

Infine se uno razzola male (Repubblica nel tuo paragone) non &#232; che debba essere preso ad esempio da altri, a me hanno sempre insegnato a prendere esempio da quelli + bravi e non da quelli peggio di me...

[Zul]

avrei qualche opinione diversa sul tuo concetto di democrazia parlamentare

Due parole su questo punto.

Giusto o sbagliato che sia, ? cos?. Il Parlamento ? la pi? nobile delle istituzioni, la pi? bella, la pi? lottata, la pi? ottenuta col sangue.

Per? ? un fatto che le decisioni non si prendono l?.

In Parlamento sono ratificate le decisioni prese altrove.

Aboliti i franchi tiratori, e con il bipolarismo, le decisioni NON SONO PRESE IN PARLAMENTO. Oppure tu pensi che la decisione di votare o non votare qualcosa sia presa dopo aver sentito i colleghi, e aver sentito il discorso pi? convincente ?

E' chiaro che c'? una disciplina di partito, e si vota come ? stato detto di fare.

Le decisioni, oggi pi? che mai, sono adottate nelle direzioni di partito. E gli esempi di cronaca quotidiana ci dicono che, a destra e a sinistra, le ecisioni le prendono chi in villa ad Arcore, chi alle Botteghe Oscure.

Il Parlamento ? per i peones, che vanno ad eseguire ci? che ? stato deciso.

E? per questo che nessuno ci vuole andare, perch? la politica si fa altrove !

Per qualsiasi politico ? pi? utile frequentare il partito, o i propri elettori, e il Parlamento ? l'ultimo posto dove si fa politica.

Giusto o sbagliato che sia ? cos?.

Immaginati di essere eletto parlamentare, e, da quiello che capisco di te, col Pd: per te sarebbe pi? utile stare una giornata con Bersani, nella stanza dove fa le telefonate, a sentire quello che dice, a parlare con i capi del partito, oppure al Parlamento, a sentire i discorsi della maggioranza ?

La risposta per me ? ovvia. Per? siccome saresti un debuttante, allora ti spedirebbero in Parlamento a scaldare il banco, la piolitica la fanno le direzioni e tu ancora non saresti pronto ....

Il Parlasmento, oggi come oggi, serve all'opposizione per contrastare l'azione del governo, nothing more.

Ti faccio notare che due sono i modi di fare opposizione: 1, quello di criticare il governo sul programma, cio? verificare che faccia quello che dica; 2) IMPEDIRGLI DI FARE QUELLO CHE HA PROMESSO !

Ecco che nelle democrazie dove il principio della maggioranza ? sacro, il governo , una volta deciso un programma, non chiede certo all'opposizione se ? d'accordo, e va avanti a realizzare il programma ...

gi?..il problema son le cose che si fanno e che sono state fatte. non mi sembra un problemino da poco
inoltre mi sembra l'apoteosi dell'antidemocrazia il fatto che per prendere una qualsiasi decisione una maggioranza che si professa coesa e focalizzata sull'obbiettivo abbia come unico mezzo il mettere la fiducia . mi si consenta

Ecco, su questo sono d'accordo: non approvare l?'azione *** governo ? del tutto legittimo, ma gli strumenti sono solo il voto alle prossime elezioni ...

[Factory]

@ factory non ritengo Repubblica la voce della verit&#224;, anzi, ma tra le due testate una racconta fatti e vicende politiche spesso da accertare, l'altro fa campagne diffamatorie per la maggior parte delle volte FALSE, per screditare il personaggio indigesto del momento al Premier.

Infine se uno razzola male (Repubblica nel tuo paragone) non &#232; che debba essere preso ad esempio da altri, a me hanno sempre insegnato a prendere esempio da quelli + bravi e non da quelli peggio di me...

per Boffo la condanna c'era - sulla casa di Montecarlo le carte ci pure....ed altrettanto delle situazioni che possono alimentare - legittimamente - pi&#249; di qualche dubbio...poi sar&#224; interessante scoprire chi ha periziato quell'immobile solo 250.000 euro....

insomma secondo me...chi ha la trave nell'occhio dovrebbe evitare di ergersi a paladino della immacolatezza et simili....valeva per Boffo (per citarne uno) prima.. vale per Fini ora...

sul razzolare son d'accordo...ma ribadisco...una botta al cerchio ed una alla botte...

[MiKiFF]

Scusate ma quei nuovi paladini della legalit&#224; che hanno detto che ogni indagato dovrebbe dimettersi come diavolo fanno ad ASTENERSI in un voto di fiducia?

Ipocriti strumentalizzatori da prima repubblica.

[Factory]

quotone.....