[cronaca] sentenza d'Appello per il G8 di Genova

[motosimo]

tu non credi che tanti dei manifestanti pacifici che c'erano a Genova non facessero parte anche di organizzazioni di volontariato?
Non ho detto che le due cose vadano automaticamente insieme: ho semplicemente fatto una ipotesi e non vedo perch? una donna non abbia il diritto di manifestare anche se ? incinta senza sentirsi etichettare "buffona" dal signor motosimo

se vuoi la definisco diversamente..quel termine ? in meno dispregiativo

continuate a girarci intorno..nessuno ti dice di non manifestare ma LA era da incoscienti.e le manganellate in razione doppia andavano a chi ce l'ha mandata tutta quella gente a far gli spiritosi in mezzo agli scontri

[motosimo]

Quindi io essendo stato insegnante mi devo accontentare di essere ....., rovinagiovent? ......?
Vabb?, se passi dalle parti di Rimini fai un fischio che ci facciamo due risate e una birra.

se hai insegnato alle tue alunne che manifestare in cinta mentre piovono molotov ? giusto... altroch?

[Anima998]

s
continuate a girarci intorno..nri

non credo che Macicca con la sua testimonianza (e in seguito anche Giova) ci abbiano girato intorno..........................

[motosimo]

non credo che Macicca con la sua testimonianza (e in seguito anche Giova) ci abbiano girato intorno..........................

eh gi?...

[giova3419]

...cos? solo per parlare ... se ti facessi vedere un'ipotetica foto di quello che ho votato in passato (anche se sono ovv. cavoli miei) ti stupiresti e non poco

qua non ? questione di DX o SX ... di essere filo o contro il governo del Silviuzzo ... di essere pro o contro le FDO

ai tempi rimasi schifato da quello successo al G8 e di come certa gentaglia mise a ferro e fuoco sta citt? ... altri saranno stati schifati solo dalle legnate che son partite alla Diaz

bon opinioni diverse... forse ci vorrebbe un pochino di mediazione tra i 2 punti di vista... un po' come fa motosimo

pps. so' comico pure io volendo...

Non mi stupirei proprio perch? sono CONVINTO che non sia questione di destra o sinistra! D'altra parte se almeno tre persone DICHIARATAMENTE di una DESTRA addirittura d'altri tempi (Milk, KC e Maucev) hanno scritto ci? che hanno scritto e tu che hai votato a sinistra (mi par di capire) hai scritto l'opposto E'EVIDENTE che l'opinione sul tema in discussione prescinda dal colore politico ed anzi sia assolutamente trasversale...Non ? un'opinione ma, alla luce di quanto sopra, un dato di fatto...

Qui, ripeto, secondo me in merito agli accadimenti (e lasciando fuori i Black Block per non appesantire la discussione) ? questione di logica cartesiana:

- ci sono stati dei manifestanti che hanno sfasciato tutto;

- ci sono stati dei poliziotti che hanno pestato gente inerme.

Ci sono stati anche dei processi e relative condanne per entrambi i fatti, quindi, volendo essere caustico e chiuso al dialogo, stiamo discutendo di nulla, giacch? ? processualmente accertato che entrambi i fatti siano avvenuti. E ci? che risulta in esito ad un processo ? l'unica verit? giuridicamente rilevante, piaccia o no...

Quindi, E'OVVIO che dire che nei manifestanti ci sono state persone che hanno sfasciato la citt? non implica essere contro i manifestanti cos? come dire che degli appartenenti alle FF.OO. hanno pestato persone inermi non implica essere contro le FF.OO.

Anzi, il sollevare feroci critiche verso i responsabili di tali azioni (vale per entrambe le parti delle quali sto disquisendo) ha come obbiettivo l'elevare il corpo o organizzazione al quale tali soggetti appartengono/evano.

Quindi se critico ferocemente gli appartenenti alle FF.OO. o i manifestanti che hanno compiuto deplorevoli azioni lo faccio perch? ho una concezione talmente elevata di tali aggegazioni da non concepire o accettare che determinati soggetti possano farne parte.

Se invece pensassi che nelle FF.OO. possa militare chiunque lascerei correre...

Capito il concetto (o, meglio, la mia concezione)?

P.S.: Ovviamente siamo umani e l'errore ci sta ma io (ed altri) non sto parlando del manifestante che magari non aveva fatto niente e si becca la manganellata in mezzo al casino o magari manganellato perch? scambiato per qualche facinoroso autore di precedenti illeciti ma di persone chiaramente individuabili e debitamente defilate rispetto al marasma, tra cui anziani seduti su marciapiedi e panchine a riposarsi...appartenenti alla Caritas ed altre associazioni con la testa rotta senza motivo...Purtroppo ? accaduto anche questo ed ? ingiustificabile ma non lo dico io, lo dice la Legge, la stessa Legge che punisce (ed ha punito, in misura diversa) chi compie atti di vandalismo...

[nonno enio]

se hai insegnato alle tue alunne che manifestare in cinta mentre piovono molotov è giusto... altrochè

alle mie alunne ho cercato di insegnare a ragionare con la propria testa, a cercare di difendere i propri diritti, a non rassegnarsi davanti alla prima sconfitta e mandare affanc**o chi voleva approfittare della loro condizione di donne.
Non so se ci sono riuscito. Di sicuro non con tutte. Ma il fatto che ce ne siano molte che ancora si tengono in contatto con me e apprezzano quello che ho fatto mi conforta parecchio.

edit : tutto ciò ovviamente oltre a cercare di far sì che imparassero l'inglese (e anche in questo - come accade sempre - ho avuto soddisfazioni e delusioni ma avere avuto gente che sa girare il mondo e alcune che hanno brillantemente conseguito la laurea da interpreti simultanee mi dice che tutto questo disastro in fondo non ero ....... anche se per un anno ho fatto lezione ad una classe esclusivamente con Jesus Christ Superstar )

[giova3419]

eh gi?...

Scusa motosimo, ti va almeno di argomentare? Vedi che con nik, che mi pare abbia/avesse posizioni simili alla tua sto riuscendo a discutere. Con te invece no e mi dispiace. Evidenze ne abbiamo tirate fuori tante (e non ce ne sarebbe bisogno perch? ci sono gi? i processi e le Sentenze, da ambo le parti) ma tu continui a non rispondere, attaccandoti solo ad esempi estremi o spostando il discorso dove vuoi senza entrare mai nel merito della cosa...Perch??!?

[Potanik74]

concetto chiaro come il sole ... ma a Genova non ? stato un bloody sunday, con dozzine di morti x le strade

ce n'? stato uno... e dire che se l'? andata cercare... ? ancora usare un eufemismo (non credo di sbagliare ma pure il tribunale lo ha valutato come legittima difesa)

se poi pensi di venirne fuori sano, lanciando estintori contro la camionetta delle ff.oo. (oltretutto in un clima da guerriglia) ... sei un povero stolto

tra le manganellate prese (che si riparano con qualche gg. di cure) e le devastazioni fatte (ove serve + tempo e soprattutto i soldi degli ALTRI e/o di Pantalone) ... IMHO sono ben peggiori le seconde

io metto in scaletta x gravit?... e giudico di conseguenza

non sono il giudice che deve distinguere tra ci? che ? lecito o ci? che non lo ?... posso usare la mia "bilancia" e valutare i pesi diversi dei vari fatti che sono avvenuti

[giova3419]

concetto chiaro come il sole ... ma a Genova non è stato un bloody sunday, con dozzine di morti x le strade

ce n'è stato uno... e dire che se l'è andata cercare... è ancora usare un eufemismo (non credo di sbagliare ma pure il tribunale lo ha valutato come legittima difesa)

se poi pensi di venirne fuori sano, lanciando estintori contro la camionetta delle ff.oo. (oltretutto in un clima da guerriglia) ... sei un povero stolto...

Scusa ma che c'entra Giuliani?!? Chi ha mai parlato di Giuliani?!?!? Io no di sicuro, ho parlato di anziani (e appartenenti alla Caritas) seduti in disparte e pestati. E sto aspettando ancora che mi si risponda su quello (non solo tu, ovviamente)...

tra le manganellate prese (che si riparano con qualche gg. di cure) e le devastazioni fatte (ove serve + tempo e soprattutto i soldi degli ALTRI e/o di Pantalone) ... IMHO sono ben peggiori le seconde

io metto in scaletta x gravità... e giudico di conseguenza

non sono il giudice che deve distinguere tra ciò che è lecito o ciò che non lo è... posso usare la mia "bilancia" e valutare i pesi diversi dei vari fatti che sono avvenuti

No. Le lesioni come reato sono più gravi del danneggiamento. Lo dice la Legge ma mi rifiuto di credere che anche tu non possa condannare una qualunque persona che spacca la testa ad un'altra senza motivo...A MAGGIOR RAGIONE SE E' UN APPARTENENTE ALLE FF.OO. perché dovrebbe avere una condotta morale più alta della media delle persone...

[Potanik74]

ollapeppa teste spaccate...

danni permanenti non ce ne sono stati ... qualche manganellata preventiva non ha mai fatto male a nessuno

certo era meglio il buon vecchio olio di ricino, cos? non scorreva manco il sangue

[giova3419]

ollapeppa teste spaccate...

danni permanenti non ce ne sono stati ... qualche manganellata preventiva non ha mai fatto male a nessuno

certo era meglio il buon vecchio olio di ricino, cos? non scorreva manco il sangue

Ok, abbiamo speso troppe parole. Riassumiamo:

Giova3419:

- Si sarebbe incazzato se gli avessero sfasciato il negozio;

- Si sarebbe incazzato se suo padre, volontario Caritas seduto su una panchina, fosse tornato a casa con la testa rotta o peggio;

Nik74:

- Si sarebbe incazzato solo se gli avessero rotto il negozio, dei danni fisici a chicchessia non gliene sarebbe fregato nulla, indipendentemente dalla dinamica dei fatti...

Bon basta, la differenza sta tutta l?, inutile spendere fiumi di parole...

[ala70]

Non posto i Jalisse perch? ho l'animo nobile ....solo quello eh

[motosimo]

Scusa motosimo, ti va almeno di argomentare? Vedi che con nik, che mi pare abbia/avesse posizioni simili alla tua sto riuscendo a discutere. Con te invece no e mi dispiace. Evidenze ne abbiamo tirate fuori tante (e non ce ne sarebbe bisogno perch? ci sono gi? i processi e le Sentenze, da ambo le parti) ma tu continui a non rispondere, attaccandoti solo ad esempi estremi o spostando il discorso dove vuoi senza entrare mai nel merito della cosa...Perch??!?

eh?
io rispondo sul buon senso di andare la e tirate fuori costituzione,diritti,Giolitti e company ci mancano solo i partigiani
lo paragonate ad essere aggrediti IN CASA
parlate di noglobal..FINTI
di manifestanti...FINTI
state sviando in tutti i modi possibili per girare intorno all'unico punto fermo:

-la gente "inerme" che era l? NON doveva stare l?

e chiunque pensava che non c'erano rischi,? ingenuo
chiunque pensava di ottenere qualcosa andandoci,? ingenuo

poi se parlate di piani premeditati..si pu? tranquillamente anche dimostrare che la premeditazione fosse stata dei "pacifici" ...il paradosso di Simpson..si pu? dimostrare qualunque cosa,chi vi indottrina lo sa bene..

[Potanik74]

Bon basta, la differenza sta tutta l?, inutile spendere fiumi di parole...

un modo di giudicare le opinioni troppo semplicistico (e sempliciotto)... in una questione che ? ben + complessa

con MOLTI punti ancora oscuri... a me, a te ed a molti altri

[motosimo]

O

- Si sarebbe incazzato se suo padre, volontario Caritas seduto su una panchina, fosse tornato a casa con la testa rotta o peggio;

...

se tuo padre,volontario della caritas,si infila in mezzo a uno scontro tra manifestanti urlando pace e ne prende un sacco e una sporta...vado avanti?