Veronesi: MO SO' xxxx TUA!!

[capello]

e pensavate che lasciavo crollare cosi un thread del genere eh????



mi spiace che una chiacchierata che poteva rivelarsi interessante,diventa alla fine un gioco di forza.....

io l'unica cosa certa che so,e' che alla fine "qualcuno",come al solito,si erge a portatore della verita assoluta,e peggio,la impone,o perlomeno ci prova....

sono passati da molti secoli i periodi in cui "l'uomo credeva che il fulmine e le tempeste erano la punizione degli dei alle sue malefatte"....

la cosa veramente patetica e' che di fronte a prese di posizione ,non resterebbe che augurargli chesso'...di perdere l'uso di un braccio,e poi vederlo guarire con la "fede"...

ma non so' perche',qualcosa mi dice che anche lui andrebbe a farsi visitare da uno specialista neurologo...

se invece scegliesse la strada dell'accettazione del "volere divino", a me starebbe benissimo,certo glielo direi che farebbe una cazzata secodno me,ma comunque la sua scelta non mi meraviglierebbe.

primo perche' a sua e altrui differenza non sentirei il bisogno di IMPORGLI cio' che io penso/credo (a proposito,Ataddei,fammi un po' vedere dove IO avrei scritto che d.io non esiste,tu piuttosto,visto che lo affermi,dimostrane l'esistenza)

secondo,dicevo,non sarei meravigliato anche perche' il cilicio,non l'hanno inventato/usato gli "atei" (che io trallaltro non sono).

al contrario,anche io sono convinto che l'essere umano necessita ANCHE di essere curato spiritualmente,come Ska77c afferma,ma ANCHE non SOLO!

alla fine quello che io penso e' che nel momento che si cerca di imporre,non puo' esserci dialogo.

Ataddei,te che te ne intendi,La Terra,e' un essere vivente?

e se per te,da come scrivi,la vita e' cosi SACRA,perche' la rischi cosi facilmente andando in moto? (ovviamente mi gratto per te,e' il concetto ad essere importante)......

[MiKiFF]

e secondo me...come deve essere un diritto...nonch? un dovere dello Stato...mantenere in vita una persona che LO VUOLE...
lo stesso stato dovrebbe lasciare LIBERA quella persona...nel caso in cui NON LO VOLESSE.....perch? non credo che una scelta individuale faccia del male a nessuno.....

Beh, se la persona, sia questa potenziale quale il feto, incapace di esprimersi quale il paralizzato o incapace di dare segni di vita perch? in stato vegetativo, non si esprime ? dovere dello Stato proteggerlo e non eliminarlo dalla faccia della terra semplicemente presupponendo una scelta del soggetto in tal senso...

... o no???



Poi mi piacerebbe sapere chi ? la PERSONA UNICA che sarebbe contro la ricerca, io so solo che da quando c'? LUI (arrivato ahim? troppo tardi per il mio dottorato sottopagato) i ricercatori prendono il 30% in pi? e sono aumentati non poco di numero nonostante il ritorno per lo stato che sia praticamente NULLO (numero brevetti bassissimo rispetto alla media europea)...



... poi la ricerca in l'Italia non pu? in alcun modo competere con quella statutinense o tedesca o anche inglese in quanto i contributi privati che coprono gran parte delle spese non posson certo arrivare dalle tipiche aziende nostrane che per la loro natura di piccole e medie imprese non se ne fanno certo carico.

[ataddei]

e pensavate che lasciavo crollare cosi un thread del genere eh????



mi spiace che una chiacchierata che poteva rivelarsi interessante,diventa alla fine un gioco di forza.....

io l'unica cosa certa che so,e' che alla fine "qualcuno",come al solito,si erge a portatore della verita assoluta,e peggio,la impone,o perlomeno ci prova....

sono passati da molti secoli i periodi in cui "l'uomo credeva che il fulmine e le tempeste erano la punizione degli dei alle sue malefatte"....

la cosa veramente patetica e' che di fronte a prese di posizione quali quelle di Ataddei,non resterebbe che augurargli chesso'...di perdere l'uso di un braccio,e poi vederlo guarire con la "fede"...

ma non so' perche',qualcosa mi dice che anche lui andrebbe a farsi visitare da uno specialista neurologo...

se invece scegliesse la strada dell'accettazione del "volere divino", a me starebbe benissimo,certo glielo direi che farebbe una cazzata secodno me,ma comunque la sua scelta non mi meraviglierebbe.

primo perche' a sua e altrui differenza non sentirei il bisogno di IMPORGLI cio' che io penso/credo (a proposito,Ataddei,fammi un po' vedere dove IO avrei scritto che d.io non esiste,tu piuttosto,visto che lo affermi,dimostrane l'esistenza)

secondo,dicevo,non sarei meravigliato anche perche' il cilicio,non l'hanno inventato/usato gli "atei" (che io trallaltro non sono).

al contrario,anche io sono convinto che l'essere umano necessita ANCHE di essere curato spiritualmente,come Ska77c afferma,ma ANCHE non SOLO!

alla fine quello che io penso e' che nel momento che si cerca di imporre,non puo' esserci dialogo.

Ataddei,te che te ne intendi,La Terra,e' un essere vivente?

e se per te,da come scrivi,la vita e' cosi SACRA,perche' la rischi cosi facilmente andando in moto? (ovviamente mi gratto per te,e' il concetto ad essere importante)......

Ti ringrazio per gli auguri che ricambio di vero cuore
fammi sapere se e quando vai in pista, preghero' per te

[ataddei]

vedi,hai letto solo cio' che volevi,ti e' completamente sfuggito il "mi gratto per te".

e comunque vai tranquillo,e' solo una questione di C.U.L.O.
pertanto continuero 'ad andare in pista sapendo (come da sempre) a cosa vado incontro!

bye bye!!!!

Sbagliato, non mi ? sfuggito, ma io credo in D.io non nella scaramanzia, per cui te le puoi pure consumare.........

Se vai a Valle fammelo sapere, sarebbe comunque bello confrontarci su altri temi.................grattando le saponette

[capello]

Sbagliato, non mi ? sfuggito, ma io credo in D.io

che vuole signora,ognuno ha i suoi problemi.....

per la pista se ne riparla quando la mia donna stara bene,aspettava una risposta dal signore,ma non essendo arrivata,dovra andare sotto le mani di un comune essere umano...

ah beh!!!

[Anima998]

Beh, se la persona, sia questa potenziale quale il feto, incapace di esprimersi quale il paralizzato o incapace di dare segni di vita perch? in stato vegetativo, non si esprime ? dovere dello Stato proteggerlo e non eliminarlo dalla faccia della terra semplicemente presupponendo una scelta del soggetto in tal senso...

beh in questo caso dovrebbe spettare ai genitori...come per molte altre questioni etiche..
poi ragazzi dai....se ci facciamo un giro in qualche hospice....vediamo il vero lato CRUENTO della vita....e sinceramente in certi momenti...dell'embrione e di tutto il resto...passa in terzo piano...

a volte sembra di volersi preoccupare della pagliuzza....e lasciare stare il trave che INCOMBE sempre.....

Poi mi piacerebbe sapere chi ? la PERSONA UNICA che sarebbe contro la ricerca, io so solo che da quando c'? LUI (arrivato ahim? troppo tardi per il mio dottorato sottopagato) i ricercatori prendono il 30% in pi? e sono aumentati non poco di numero nonostante il ritorno per lo stato che sia praticamente NULLO (numero brevetti bassissimo rispetto alla media europea)...



.
.. poi la ricerca in l'Italia non pu? in alcun modo competere con quella statutinense o tedesca o anche inglese in quanto i contributi privati che coprono gran parte delle spese non posson certo arrivare dalle tipiche aziende nostrane che per la loro natura di piccole e medie imprese non se ne fanno certo carico.

ah boh....non so nemmeno io (non ho capito chi ha parlato di persona unica)
io parlo di LOBBY...che come ben saprai sono un'altra cosa...e sono quelle che muovono (nel vero senso della parola) il mondo...
e da noi si sa....quello Staterello influisce esccome....

per il fatto dei finanziamenti...purtroppo ? vero......per? quelle potenzialit? che ci sono...da noi vengono AZZERATE dalle cause che abbiamo scritto insieme sopra....





aggiungo 2 cose inerenti:

1 - eticamente non capir? mai la stronzata del IL DOLORE FA PARTE DI QUESTO MONDO
....ma vaff.....quando si pu? evitare io sarei il primo....provate a vedere una persona cara che soffre caxxo.....poi ne RIPARLIAMO.....e immaginate (come penso) di non avere commesso nessun "peccato importante"...beh...vi assicuro che vi girerebbero E TANTO!!!!!!!!!!!!!!!!


2- per quanto riguarda i rapporti Stato/Chiesa....Cavour imho aveva avuto un grande disegno nel suo famoso "libera Chiesa in libero Stato"....
tradotto (in senso moderno): io (Stato) non ti stresso...chiudo l'occhio sulla fiscalit?...ti agevolo la costruzione di luoghi di culto (in nome delle comuni radici cristiane) ecc ecc...do una mano con le organizzazioni di volontariato sociale...ecc.....ma TU (Chiesa) non stressi....non METTI BECCO nelle questioni etiche...che applicherai nel TUO territorio...stessa cosa dicesi per l'insegnamento....
e mi sembra un accordo che cmq ? sbilanciato verso lo Stato del Vaticano.... (no?

[AndreaRS250]

ma veramente libera chiesa in libero stato era un filino diverso.. ma non stiamo a discutere di storia, che mi fa cacare

[ataddei]

che vuole signora,ognuno ha i suoi problemi.....

per la pista se ne riparla quando la mia donna stara bene,aspettava una risposta dal signore,ma non essendo arrivata,dovra andare sotto le mani di un comune essere umano...

ah beh!!!

Ho cercato di avere pazienza con te, ho messo le faccine, ti ho risposto con cortesia, se hai problemi perch? la lazio ha perso non te la puoi prendere con me. Se i problemi sono altri anche in questo caso non te la puoi prendere con me.
Non mi sembra carino augurare a uno che neanche conosci la perdita di un braccio, anzi mi sembra una cosa di cattivo gusto, peraltro su un forum pubblico.

Ti invito ad una riflessione su quello che hai detto, io non ti ho mandato alcuna maledizione ne ti ho offeso.

Ti auguro la risoluzione dei problemi per la tua signora.

[Anima998]

ma veramente libera chiesa in libero stato era un filino diverso.. ma non stiamo a discutere di storia, che mi fa cacare

si infatti potrebbe essere un'interpretazione in chiave moderna....

ma si sa...troppi interessi dietro...

[AndreaRS250]

capello, quella del braccio potevi evitartela, è un esempio un po' infelice in un forum di motociclisti.

[capello]

Ho cercato di avere pazienza con te, ho messo le faccine, ti ho risposto con cortesia, se hai problemi perch? la lazio ha perso non te la puoi prendere con me. Se i problemi sono altri anche in questo caso non te la puoi prendere con me.
Non mi sembra carino augurare a uno che neanche conosci la perdita di un braccio, anzi mi sembra una cosa di cattivo gusto, peraltro su un forum pubblico.

Ti invito ad una riflessione su quello che hai detto, io non ti ho mandato alcuna maledizione ne ti ho offeso.

Ti auguro la risoluzione dei problemi per la tua signora.

a parte che simpatizzo per la roma
a parte che se anche perdi la pazienza....sai come se dice no???
a parte che avresti dovuto capire che cio' che ho scritto era puramente ironico ed esemplificaticvo.
a parte che credo le faccine possono essere usate o meno,resta sempre solo che cio' che uno sente dentro.
a parte che rifletto spesso e mi pongo spesso tante domande...

io non ti ho augurato un bel niente,e credo che sia solo la tua cultura che ti fa pensare che ti ho lanciato chissa quale anatema,ma cosi non e'!!!e poi
...e' strano,hai detto che non credi nella scaramanzia...!

ad ogni modo,per dimostrarti quale persona ritengo essere (e cioe' aperta e disponibile a qualsiasi chiacchierata) spero prima possibile di conoscerti,e spero che...bevi birra!!!



ciao

[Anima998]

Non mi sembra carino augurare a uno che neanche conosci la perdita di un braccio, anzi mi sembra una cosa di cattivo gusto, peraltro su un forum pubblico.

Ti invito ad una riflessione su quello che hai detto, io non ti ho mandato alcuna maledizione ne ti ho offeso.

Ti auguro la risoluzione dei problemi per la tua signora.

vero, la penso cos? anche io!!!!!!

[MiKiFF]

beh in questo caso dovrebbe spettare ai genitori...come per molte altre questioni etiche..
poi ragazzi dai....se ci facciamo un giro in qualche hospice....vediamo il vero lato CRUENTO della vita....e sinceramente in certi momenti...dell'embrione e di tutto il resto...passa in terzo piano...

a volte sembra di volersi preoccupare della pagliuzza....e lasciare stare il trave che INCOMBE sempre.....

Mi piacerebbe sapere quale sia una qualsiasi altra questione etica con risvolto MORTALE il cui esito ? lasciato ai genitori senza che ne derivino responsabilit? penali...



... poi, se tu alcuni anni fa tu fossi stato quell'embrione, sul punto di essere soppresso, probabilmente la pagliuzza capace di ucciderti non l'avresti considerata tale, ma forse la trave cui ti riferisci...



... infine ho scritto PERSONA UNICA quale sinonimo di SOGGETTO PRECISO, magari ti dice qualcosa.

[Anima998]

Mi piacerebbe sapere quale sia una qualsiasi altra questione etica con risvolto MORTALE il cui esito ? lasciato ai genitori senza che ne derivino responsabilit? penali...



... poi, se tu alcuni anni fa tu fossi stato quell'embrione, sul punto di essere soppresso, probabilmente la pagliuzza capace di ucciderti non l'avresti considerata tale, ma forse la trave cui ti riferisci...



... infine ho scritto PERSONA UNICA quale sinonimo di SOGGETTO PRECISO, magari ti dice qualcosa.

beh...quello di avere la libert? di scegliere e di regalare una vita almeno in partenza felice...come nei casi in cui viene alla vita un bimbo con malformazioni gi? conosciute....

capisco quanto possa essere tragico per i genitori...ma imho ? molto pi? tragica una vita intera da passare....


rispondendo in tutta amicizia Mik.....(parlo per me, non vorrei quindi offendere nessuno, esclusivamente di me) se a livello embrionale fossi stato soppresso....non me ne sarebbe fregato minimamente...dico davvero...se specialmente la mia vita fosse stata un mattoncino utile alla costruzione di un qualcosa contro cui combattere mali davvero grandi.....e questo (altro che la Chiesa e tutte le sue concezioni) per me si chiama amore verso il prossimo!!!!!!!!! anche perch?, in stato embrionale...non si connette....idem quindi a livello di sensazioni fisiche...cosa secondo me mooolto importante...



ps: riguardo al soggetto...scusa ma stamattina sono corto il Papa, Veronesi o il capo del Governo?

[AndreaRS250]

nessun problema... come dicevo esiste l'edit