Pizzo, obbligo denucia per imprenditori

[ladyduke]

Mah .... si per? ? pericoloso ... uno ? obbligato a risciare la propria vita e quella dei suoi cari ? naaaaaa .... non mi piace ...

scusa ma.... quando apri un'attivit? non sai quali sono i rischi a cui vai incontro? soprattutto in certe zone? qualcuno ti obbliga per caso a farlo?

quello che c'? ? uno schifo ma da soli non lo si pu? combattere, forse questo ? un modo per farlo tutti insieme e fare in modo che uno non debba pensarci 200 volte prima di aprire un'attivit? per via della mafia

[TheKing]

ma veramente con la nuova legge lo stato pagher? le spese assicurative per furti e danni di propria tasca se denunci.

Questa non la sapevo e se davvero lo metteranno in atto sar? un grandissimo passo!

beh ma se avete una soluzione migiore proponetela no?
sempre bravi a criticare ogni iniziativa ma almeno qualcosa lo si fa, ci si prova.. sempre meglio che star li a far nulla e aspettare che qualcosa cambi da solo!

io quoto alla grande ala70 e dopo questo esco da questo topic politico... gi? perch? ancora una volta conta chi dice le cose, pi? di tutto

Perdonami ma spiegami un p? dove ce la vedi la politica in questo thread....
In ogni caso se pensi che io sia del parere che si debba stare ad aspettare, allora sei davvero fuori strada: se sapessi cosa fa mio padre per campare, capiresti che sbagli davvero tutto!
In ogni caso io criticavo soltanto una legge che, a mio avviso, mette il commerciante/imprenditore tra due fuochi pi? che proteggerlo e basta...

[ladyduke]

Perdonami ma spiegami un pò dove ce la vedi la politica in questo thread....

non sto parlando direttamente di te ovviamente ma mi pare che, come sempre, le varie opinioni siano più influenzate dal partito politico che l'ha proposta, tutto qui
per quel che mi riguarda io non so nemmeno chi l'abbia proposto, tantomeno di che partito sia, dato che la politica non mi interessa minimamente e non so manco quali siano i partiti in Italia (e non me ne faccio un vanto eh, dico solo le cose come stanno)

In ogni caso io criticavo soltanto una legge che, a mio avviso, mette il commerciante/imprenditore tra due fuochi più che proteggerlo e basta...

io invece lo vedo come un modo per disincentivare la mafia
è vero sicuramente metti più a "rischio" il commerciante che però è già a rischio di suo perchè ha scelto di fare quel mestiere in un determinato contesto sociale (e questo è bruttissimo ma è, ahimè, la realt&#224
e qualche garanzia, come ha ben detto la isa, pare l'abbiano proposta

probabilmente se la cosa fosse a regime inizialmente ci sarebbero si dei problemi ma alla lunga potrebbe portare dei giovamenti

questo ovviamente è il mio pensiero, che può anche essere totalmente sfalsato non conoscendo, per fortuna, la realtà di cui si sta parlando

[Isa.xox]

Questa non la sapevo e se davvero lo metteranno in atto sar? un grandissimo passo!



Perdonami ma spiegami un p? dove ce la vedi la politica in questo thread....
In ogni caso se pensi che io sia del parere che si debba stare ad aspettare, allora sei davvero fuori strada: se sapessi cosa fa mio padre per campare, capiresti che sbagli davvero tutto!
In ogni caso io criticavo soltanto una legge che, a mio avviso, mette il commerciante/imprenditore tra due fuochi pi? che proteggerlo e basta...

purtroppo sai cosa king.. qui un attacco diretto non ? possibile. tu stato non puoi andare a scovarteli da solo anche perch? spesso sono piccole realt? e non grandi associazioni mafiose. quindi lo stato ti dice:
-tu denunci, e io ti pago assicurazioni e ti proteggo.
-se non denunci ti penalizzo, in modo che il commerciante sia incentivato a farlo e quelli che chiedono il pizzo invece disincentivati. La maggior parte non ? tipo che ti ammazza la figlia, molti estorsori sono delinquenti che arrivanoa bruciarti ill locale etc.
cmq in un modo o nell'altro si deve fare cos?.
non ? un voler mettere in difficolt? chi ? in quella posizione, non vediamola cos?, ti pare che lo stato farebbe una cosa impopolare a questo livello?
? purtroppo un provvediamento necessario

[buzzy84]

scusa ma.... quando apri un'attività non sai quali sono i rischi a cui vai incontro? soprattutto in certe zone? qualcuno ti obbliga per caso a farlo?

quello che c'è è uno schifo ma da soli non lo si può combattere, forse questo è un modo per farlo tutti insieme e fare in modo che uno non debba pensarci 200 volte prima di aprire un'attività per via della mafia

E' facile parlare quando non ci si è dentro ... la vita propria e quella dei propri cari è una sola ...

Poi aggiungo ... la facciamo facile noi ... ma ragazzi quelli ammazzano senza problemi e se io mouio che sia per una buona causa non me ne può fregar di meno ... sono morto e basta ...

[ladyduke]

Poi aggiungo ... la facciamo facile noi ... ma ragazzi quelli ammazzano senza problemi e se io mouio che sia per una buona causa non me ne pu? fregar di meno ... sono morto e basta ...

? vero, forse la facciamo facile
io sono quasi sicura che se avessi i soldi per aprire un'attivit? commerciale da quelle parti mi comporterei da codarda... con quei soldi me ne andrei da un'altra parte dove per vivere non devo rischiare la vita
si anche questo ? un esempio semplicistico forse.. ma davvero io per come son fatta non riuscirei a fare altro

la mafia ? una cosa che esiste da secoli e se ti imbarchi in un'attivit? in certe zone sai gi? a che cosa vai incontro
o hai le palle di affrontarla (e denunciarla) oppure fai altro

poi quando non ci sar? pi? nessuno ad aver le palle per farlo voglio vedere dove andremo a finire

[cocis]

a me sembra una stronzata ...

ma chi denuncia poi viene protetto dallo stato ???

ultimamente mi sembra di no .. .

se non deunciano vengono puniti dallo stato . .se denunciano vengono puniti dalla mafia ecc...

[TheKing]

non sto parlando direttamente di te ovviamente ma mi pare che, come sempre, le varie opinioni siano pi? influenzate dal partito politico che l'ha proposta, tutto qui
per quel che mi riguarda io non so nemmeno chi l'abbia proposto, tantomeno di che partito sia, dato che la politica non mi interessa minimamente e non so manco quali siano i partiti in Italia (e non me ne faccio un vanto eh, dico solo le cose come stanno)

Guarda, io nemmeno so chi l'abbia proposta e non mi interessa lontanamente: io giudicavo una legge, come altri qui dentro, e mi pare che nessuno abbia fatto un riferimento polito che sia uno, eh!

io invece lo vedo come un modo per disincentivare la mafia
? vero sicuramente metti pi? a "rischio" il commerciante che per? ? gi? a rischio di suo perch? ha scelto di fare quel mestiere in un determinato contesto sociale (e questo ? bruttissimo ma ?, ahim?, la realt?)
e qualche garanzia, come ha ben detto la isa, pare l'abbiano proposta

probabilmente se la cosa fosse a regime inizialmente ci sarebbero si dei problemi ma alla lunga potrebbe portare dei giovamenti

questo ovviamente ? il mio pensiero, che pu? anche essere totalmente sfalsato non conoscendo, per fortuna, la realt? di cui si sta parlando

Mettendo caso che la cosa pian piano ingrani ed inizi a funzionare sul serio (chiss? perch? ho fortissimi dubbi, a prescindere dal governo che c'? in carica... ), ma secondo te inizialmente quanti sono nella posizione di poterlo fare sul serio? Quanti dicono "Si, ma dai, ci provo tanto ce lo stato che mi protegge!" quando in Sicilia (ma, ahim?, in tutto il sud Italia in generale) lo stato ? davvero i primo latitante???
Qui nessuno appoggia la mafia, qui nessuno ? contento di rischiare oppure dover pagare e dover fare i salti mortali per poter andare avanti a fine mese, te lo assicuro, ma sono anche certo che molti prima di accettare una legge del genere ci penserebbero miliardi di volte perch? non ? detto che se io ho il coraggio di aprire un'attivit? con la consapevolezza che sono "a rischio pizzo" ho anche la forza di sentire anche uno stato (che si ricorda di me solo quando gli dico "Ehi, guarda che qui mi stanno chiedendo il pizzo...Ti pare normale?" ) contro di me....Mi dispiace, ma se tu da stato non mi consideri e poi mi dici che se non denuncio chi potrebbe farmi del male, tanto male, ti metti anche contro di me allora io perdo ancora pi? fiducia in questa istituzione.
Non mettermi con le spalle al muro, ma aiutami, fai qualche cosa di concreto per me, evitati i quattro soldati di leva che si fanno la passeggiata in centro a guardare vetrine e ragazzette (e poi non si avvicinano nemmeno alla zona dell'universit?, dove abito, che di certo non ? il miglior quartiere di Palermo ma non ? affatto una zonaccia!). Evita queste ed altre buffonate che non servono a nulla e fammi sentire che ci sei davvero qui....

purtroppo sai cosa king.. qui un attacco diretto non ? possibile. tu stato non puoi andare a scovarteli da solo anche perch? spesso sono piccole realt? e non grandi associazioni mafiose. quindi lo stato ti dice:
-tu denunci, e io ti pago assicurazioni e ti proteggo.
-se non denunci ti penalizzo, in modo che il commerciante sia incentivato a farlo e quelli che chiedono il pizzo invece disincentivati. La maggior parte non ? tipo che ti ammazza la figlia, molti estorsori sono delinquenti che arrivanoa bruciarti ill locale etc.
cmq in un modo o nell'altro si deve fare cos?.
non ? un voler mettere in difficolt? chi ? in quella posizione, non vediamola cos?, ti pare che lo stato farebbe una cosa impopolare a questo livello?
? purtroppo un provvediamento necessario

Isa che un attacco frontale non sia possibile sono il primo a sostenerlo e ti assicuro che parlo con molta cognizione di causa: io qui ci vivo e certe cose che voi avete visto tramite le fiction oppure attraverso i telegiornali a me ? capitato anche di vederle con i miei occhi.
Riguardo a quello in grassetto ti chiedo una cosa: ma secondo te serve qualcosa per disincentivare a pagare il pizzo? Secondo te serve che sia lo stato a venirmi a dire "Ehi, non pagare il pizzo che aiuti la mafia!!!" oppure basta il fatto che c'? chi con dei soprusi, con la forza (hai ragione, magari non ti ammazzano e non ti toccano i parenti, ma su una sedia a rotelle ti ci lasciano senza molti complimenti se vogliono....)si porta via parte di quello che ho raccolto sputanto il sangue e facendo chiss? quali sacrifici. Eddai ragazzi cos? sembra quasi che la gente sia contenta di pagare il pizzo e si deve disincentivare questo malcostume....

Comunque perdonatemi se i miei toni vi sembrano aggressivi o chiss? ch? ma semplicemente io amo la mia terra, con tutto il cuore, ma sono conscio della realt? che c'? qui e mi dispiace rendermi conto che ogni tanto agli occhi di chi non la vive sulla sua pelle la cosa appare quasi come accettata dal popolo siciliano.

PS: Lady perch? dici "non conoscendo, per fortuna, la realt? di cui si sta parlando"? La realt? di cui stai parlando ? molto pi? complessa di questo, ? molto diversa anche da come la dipingono in tv te lo posso assicurare!
Ti (anzi Vi: naturalmente ? esteso a chiunque voglia venire) invito a venire qui in Sicilia e scoprirai che ? una terra molto bella con un popolo fiero e che si ? stancato di quest'onta che marchia in maniera ingiusta!

[ala70]

non sto parlando direttamente di te ovviamente ma mi pare che, come sempre, le varie opinioni siano pi? influenzate dal partito politico che l'ha proposta

Non vi ? stata alcuna proposta politica

E' una iniziativa di confindustria. Punto

Ma poi....lo fosse anche stata....la apprezzo comunque a prescindere

Per me ? facile.....a Cesare quel che ? di Cesare.....forever

La storia, come ho detto all'inizio del topic, ? lunghetta per?.....

Leggere per credere

http://ricerca.gelocal.it/corrierealpi/archivio/corrierealpi/2008/09/03/AA2BL_PA606.html

[ladyduke]

Riguardo a quello in grassetto ti chiedo una cosa: ma secondo te serve qualcosa per disincentivare a pagare il pizzo? Secondo te serve che sia lo stato a venirmi a dire "Ehi, non pagare il pizzo che aiuti la mafia!!!" oppure basta il fatto che c'? chi con dei soprusi, con la forza (hai ragione, magari non ti ammazzano e non ti toccano i parenti, ma su una sedia a rotelle ti ci lasciano senza molti complimenti se vogliono....)si porta via parte di quello che ho raccolto sputanto il sangue e facendo chiss? quali sacrifici. Eddai ragazzi cos? sembra quasi che la gente sia contenta di pagare il pizzo e si deve disincentivare questo malcostume....

ehm no... penso che isa intendesse che cos? disincentivi i delinquenti a chiedertelo alzando il rischio di essere beccati/denunciati
ma forse ancora una volta la facciamo troppo semplice (senza ironia eh!)

Comunque perdonatemi se i miei toni vi sembrano aggressivi o chiss? ch? ma semplicemente io amo la mia terra, con tutto il cuore, ma sono conscio della realt? che c'? qui e mi dispiace rendermi conto che ogni tanto agli occhi di chi non la vive sulla sua pelle la cosa appare quasi come accettata dal popolo siciliano.

ma sai sinceramente non credo che sia questa l'immagine che "appare"
cio? penso che nessuno possa anche solo considerare che i siciliani siano contenti di pagare il pizzo

PS: Lady perch? dici "non conoscendo, per fortuna, la realt? di cui si sta parlando"? La realt? di cui stai parlando ? molto pi? complessa di questo, ? molto diversa anche da come la dipingono in tv te lo posso assicurare!
Ti (anzi Vi: naturalmente ? esteso a chiunque voglia venire) invito a venire qui in Sicilia e scoprirai che ? una terra molto bella con un popolo fiero e che si ? stancato di quest'onta che marchia in maniera ingiusta!

alt.. qui c'? un po' di casino la realt? a cui mi riferivo non ? la Sicilia in se in quanto terra... ma ? quella dei problemi commercianti/pizzo
che ovviamente, e per fortuna (se mi permetti ), non conosco!
discorso diverso invece per la sicilia... ci sono stata un paio di volte, non l'ho girata molto ma mi ? piaciuta e non posso che darti ragione

[ladyduke]

Non vi è stata alcuna proposta politica

E' una iniziativa di confindustria. Punto

ecco vedi... mi mancava anche questo pensavo fosse di un qualche partito... o meglio che chi l'ha proposta fosse palesemente schierato

faccio quindi mea culpa...probabilmente ho interpretato in maniera sbagliata alcuni post (tra questo e quello di grillo oggi mi sembrava tutto un disquisire velatamente di politica )

[Lele-R1-Crash]

(ANSA) - ROMA, 28 GEN - Confindustria ha deciso di imporre l'obbligo agli imprenditori vessati a sporgere denuncia, pena sospensione o espulsione dall'associazione. Lo ha annunciato il presidente di Confindustria, Emma Marcegaglia, apprezzando la volonta' del governo di fare una 'battaglia forte' contro la mafia. 'Si tratta -ha spiegato Marcegaglia- di una decisione che rafforza il nostro impegno in prima linea contro la criminalita''.

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2010/01/28/visualizza_new.html_1678507680.html

punire le vittime?
complimenti Emma!

Oh ma siete a senso unico eh ! Tutto ci? che arriva da questo governo ? sbagliato a prescindere

Invece il precedente come ha agito per migliorare le cose ?

[ala70]

ecco vedi... mi mancava anche questo pensavo fosse di un qualche partito... o meglio che chi l'ha proposta fosse palesemente schierato

faccio quindi mea culpa...probabilmente ho interpretato in maniera sbagliata alcuni post (tra questo e quello di grillo oggi mi sembrava tutto un disquisire velatamente di politica )

hahahahaha ? vero

[ladyduke]

Oh ma siete a senso unico eh ! Tutto ci? che arriva da questo governo ? sbagliato a prescindere

Invece il precedente come ha agito per migliorare le cose ?

attenzione lele... l'ho fatto presente anche io ma mi ? stato detto che qui non c'entra la politica ma confindustria

[TheKing]

Oh ma siete a senso unico eh ! Tutto ci? che arriva da questo governo ? sbagliato a prescindere

Invece il precedente come ha agito per migliorare le cose ?

Anche tu per? sei un p? prevenuto, Lele: se ti fossi preso la briga di leggere almeno gli ultimi interventi avresti visto che non c'entra proprio nulla la politica, ma ? solo un'iniziativa di confindustria!