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    #91
    se la burocrazia è macchinosa.. tutti i processi dovrebbero durare tantissimo.. ma così non è.

    e con burocrazia, cosa intendi? il numero di ricorsi? le procedure?

    se non metti un tetto, il diritto a una durata ragionevole viene rispettato?

    se l'essere umano fosse un "ente" a durata infinita, probabilmente un tetto non avrebbe senso... ma la vita è breve.. uno mica può stare in ballo anni per un processo..
    Last edited by AndreaRS250; 20-01-10, 23:19.

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      #92
      Originally posted by AndreaRS250 View Post
      io sto aspettando risposte.. ancora non ne vedo.
      Eheheh, dipende dal tipo di risposta che vuoi..

      Stai chiedendo perch? un processo dura vent'anni?
      Mettiamo il caso di un processo dove la difesa nomina centinaia e centinaia di testimoni per un solo imputato.
      Se il giudice accogliesse tali richieste (cosa che quasi sempre non fa) si andrebbe sicuramente fuori tempo massimo anche solo per ascoltare tutte le deposizioni (chiedi pure a tuoi amici che "con la legge ci lavorano" che questa ? la prassi per perdere del tempo, specie se sei in malafede e punti alla prescrizione).

      Questa ? solo una delle "tecniche" che vengono usate, ce ne sono a decine..

      Mi chiedo per? che nesso ci sia nelle dichiarazioni di quanti invocano la certezza della pena e che poi per? sono a favore di una norma che come unico scopo ha quello di rendere "impunibili" gli imputati nei casi giudiziari pi? complessi..

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        #93
        a me lo scopo sembra prima di tutto quello di rendere il processo una cosa definita e certa.

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          #94
          Originally posted by ala70 View Post
          Sarebbe come dire....
          ..i tempi di attesa per la TAC sono troppo lunghi ?

          bene...senza risolvere i problemi che comportano tempistiche cos? lunghe poniamo un bel limite di attesa.....

          accorciamolo un bel p?...e se entro questo termine non sei riuscito a farla..

          beh............fottiti..........kazzy tuoi
          ottimo esempio e perfettamente calzante......chi non ci arriva ? perch? non ci vuole arrivare..

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            #95
            Originally posted by AndreaRS250 View Post
            se la burocrazia ? macchinosa.. tutti i processi dovrebbero durare tantissimo.. ma cos? non ?.

            e con burocrazia, cosa intendi? il numero di ricorsi? le procedure?

            se non metti un tetto, il diritto a una durata ragionevole viene rispettato?
            Guarda che per questo c'? gi? la prescrizione del REATO.

            C'? processo e processo, credo (e spero) che anche tu ne sia consapevole e che, ad esempio, sia pi? difficile processare e provare la colpevolezza al di sopra di ogni ragionevole dubbio di una serie di delinquenti che hanno compiuto una truffa piuttosto che un processo che vede come unico imputato il povero diavolo che da di matto e che ammazza moglie e figli..
            se l'essere umano fosse un "ente" a durata infinita, probabilmente un tetto non avrebbe senso... ma la vita ? breve.. uno mica pu? stare in ballo anni per un processo.




            ..? una battuta, vero?

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              #96
              Originally posted by AndreaRS250 View Post
              a me lo scopo sembra prima di tutto quello di rendere il processo una cosa definita e certa.
              In realt? questa legge l'unica cosa che renderebbe certa (almeno in linea pratica) sar? che chi vorr? (e avr? abbastanza mezzi per poterselo permettere) potr? ottenere una prescrizione insperata con relativa facilit?.

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                #97
                ... vabbe c'hai ragione tu

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                  #98
                  se è vero che i tribunali sono intasati da processi perchè la gente denuncia per ogni cavolata, si potrebbe gestire una scala di priorità progressiva in base al reato e non trattare tutti quei reati sotto i 10 anni alla stessa maniera...

                  in ogni caso il principio di voler accorciare i processi è sacrosanto, il problema è che bisogna intervenire sui tribunali che ancora girano coi carrelli di carta da 100kg e portano le pratiche da ufficio a ufficio a mano con tutti i ritardi e gli intoppi del caso. Informatizzazione massiccia e un sistema in qualità con controllo dei flussi documentali, poi si accorciano i termini. Altrimenti poi alla gente il sospetto che la legge sia fatta per tirare fuori dai guai qualcuno gli viene, e penso anche legittimamente...

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                    #99
                    E' passato l'emendamento Valentino, CONCORDATO COL PD, non sono più 2 + 2 + 2 ma 3 + 2 + 1,5...

                    ... per i processi di mafia e terrorismo i tempi raddoppiano o anche triplicano se gli imputati sono molti.

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                      #100
                      Originally posted by neeko72 View Post
                      ottimo esempio e perfettamente calzante......chi non ci arriva ? perch? non ci vuole arrivare..

                      no capiranno mai ..

                      Tra gli altri,spiegano i magistrati "saranno destinati all'immediata estinzione i reati contestati nei processi per i crack Cirio e Parmalat, per le scalate alle banche Antonveneta e Bnl, per la corruzione nella vi-cenda Eni-Power, per le "morti bianche" alla Thyssen, per le morti da amianto".
                      Last edited by cocis; 21-01-10, 07:32.

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                        #101
                        Originally posted by cocis View Post
                        no capiranno mai ..
                        I processi riguardo le morti sul lavoro sono escluse gi? dalla prima versione mai emendata, informatevi...

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                          #102
                          bhe, se ritenete giusto che un processo duri oltre 10 anni...per non parlare degli amministrativi che durano anche oltre 15.....dite quello che volete.

                          purtroppo penso che la legge sia cmq sbagliata, perchè per velocizzare i processi devi PRIMA migliorare le strutture e renderle adeguate alla mole di lavoro e SOLO DOPO imporre un limite massimo di tempo.

                          credo che tagliare la testa al toro come si vuol fare non porti grandi benefici perchè si impone qualcosa che è DIFFICILE da realizzare.

                          ad ogni modo, io lavoro assieme ai giudici, ne vedo uno anche fra un'oretta...vederli arrivare ad ogni causa che non hanno aperto nemmeno il fascicolo e non sanno di che si parla...è davvero imbarazzante.

                          naturalmente, ad ogni udienza, si riservano di decidere.......ed il tempo passa!

                          ad ogni modo, non sono completamente convinto di questa legge...ma qualcosa la si doveva fare!
                          Last edited by dj crush; 21-01-10, 08:22.

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                          • Font Size
                            #103
                            Originally posted by Milk_it View Post
                            Ahahah, praticamente stai dichiarando che i giudici sono in malafede o che comunque ? per loro incuria o inefficienza che ci sono alcuni processi che non arrivano mai a conclusione?

                            Ti rendi conto della gravit? della tua affermazione? (Oltre ovviamente alla superficialit? e il qualunquismo..)
                            vieni per un giorno solo in tribunale e ti mostro come si presentano i giudici in udienza....non hanno nemmeno aperto il fascicolo.
                            chiedono riassunti alle parti..non sanno dove mettere le mani.
                            mi chiedo cosa facciano in tribunale tutto il giorno, chiusi nelle loro stanze!

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                              #104
                              Kmq la mia opinione sull'argomento è che è assolutamente ingiusta la durata dei processi...

                              ... che la norma in generale è assolutamente giusta perchè paesi anche meno informatizzati e sovraccarichi di denunce con pochi giudici al lavoro arrivano alle sentenze in poco tempo...

                              ... che è assolutamente ingiusto che la norma sia applicata ai processi in corso...

                              ... che sta norma nella veste in cui è presentata risulta palesemente anticostituzionale perchè fa dei distinguo trai reati assolutamente irragionevoli.

                              Last edited by MiKiFF; 21-01-10, 08:26.

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                                #105
                                Originally posted by MiKiFF View Post
                                Kmq la mia opinione sull'argomento ? che ? assolutamente ingiusta la durata dei processi...

                                ... che la norma in generale ? assolutamente giusta perch? paesi anche meno informatizzati e sovraccarichi di denunce con pochi giudici al lavoro arrivano alle sentenze in poco tempo...

                                ... che ? assolutamente ingiusto che la norma sia applicata ai processi in corso...

                                ... che sta norma nella veste in cui ? presentata risulta palesemente anticostituzionale perch? fa dei distinguo trai reati assolutamente irragionevoli.

                                credo di essere completamente d'accordo con te!

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