Giustizia, non Politica

[schwarz]

In Brianza si dice :

"chi va al mulino si infarina ... l'importante è che il mulino continui a girare"

Penso che la deduzione la puoi fare anche se non sei un gretto Brianzolo come me

Non ci vuole una laurea ma stranamente non mi trova d'accordo ^^

[Lince]

Probabilmente del mondo non ho capito un benemerito io ma dire che ? normale che un politico rubi per essere al suo posto direi che ? un eresia assurda
Allora ti chiedo ma siamo davvero un popolo cos? rinc....to da lasciarglielo fare (nel senso che non ce ne accorgiamo....) oppure siamo un popolo che la reputa una cosa talmenta naturale (intendo essere disonesti) da perdonarglielo?

Non pensare che chi ha pagato la campagna elettorale di Obama l'abbia fatto per manifesta generosit?.
Purtroppo si aspettano un ritorno, questi finanziatori.

[schwarz]

Mi sa che c'? un'incomprensione di fondo.
Io sono completamente d'accordo con quello che dici tu, MA con questa legge non si risolve il problema.
Se ne creano tanti altri.

Se la legge dicesse tipo, prescrizione a 6 anni e pene a giudici e magistrati che sono la causa della dilatazione dei tempi, avrebbe il mio completo appoggio.

Ma qui si parla solo di tempi di prescrizione

Effettivamente la proposta pone solo un limite alla durata dei processi, non c'? nessuna norma atta a migliorare la burocrazia degli stessi o a sollecitare i magistrati a fare pi? in fretta
Diciamo che se passa cos? com'? tantissimi processi italiani finirebbero con un nulla di fatto e tanti criminali in libert? soprattutto fra quelli che commettono i reati pi? gravi

[MiKiFF]

Da Repubblica...

... da notare che gli anni sono 2, ma non da quando il fatto è stato commesso ma da quando il processo ha inizio...

... sono forse pochi? e i reati a cui non si applica oltre che quelli che prevedono più di 10 anni sono moltissimi, leggesi in fondo all'articolo...

... (la Finocchiaro che sbraita perchè quelli della Thyssen non saranno processati evidentemente non ha letto bene)...

... per esprimermi se è giusto o no devo capire quanto dura ora il singolo grado di giudizio...

... ho sempre sentito dire di 10 anni per i 3 gradi, ovvero circa 3 per ognuno, il passaggio da 3 a 2 potrebbe essere dunque equo.




LA SCHEDA. Il disegno di legge presentato oggi in Senato sul processo breve

Tutte le eccezioni all'estinzione: i reati per i quali il procedimento non s'interrompe


Due anni è la "durata ragionevole"
Dopo il processo si estingue

ROMA - La maggioranza ha presentato al Senato il disegno di legge sul 'processo breve': 'Misure per la tutela del cittadino contro la durata indeterminata dei processi, in attuazione dell'articolo 111 della costituzione e dell'articolo 6 della convenzione europea sui diritti dell'uomo'. Tra le firme dei presentatori, quella del capigruppo e del vicecapogruppo del Pdl Maurizio Gasparri e Gaetano Quagliariello e del presidente dei senatori leghisti Federico Bricolo.

Durata ragionevole. Nell'articolo 1 del disegno di legge si fissano le modalità per la durata "ragionevole" dei processi, oltre la quale, se il ddl diventasse legge, il processo verrà estinto: "Non sono considerati irragionevoli i periodi che non eccedono la durata di due anni per il primo grado, di due anni per il grado di appello e di ulteriori due anni per il giudizio di legittimità, nonché di un altro anno in ogni caso di giudizio di rinvio. Il giudice, in applicazione dei parametri di cui al comma 2, può aumentare fino alla metà i termini di cui al presente comma".

Applicabilità ai processi pendenti. Nella conclusione dell'articolato viene chiarito che "le disposizioni dell'articolo 2 (sull'estinzione dei processi) si applicano ai processi in corso alla data di entrata in vigore della presente legge, ad eccezione di quelli che sono pendenti avanti alla corte d'appello o alla corte di cassazione".

Inizio del processo. Nel provvedimento si precisa che "il processo si considera iniziato, in ciascun grado, alla data di deposito del ricorso introduttivo del giudizio o dell'udienza di comparizione indicata nell'atto di citazione, ovvero alla data del deposito dell`istanza di cui all'articolo 8 del decreto legislativo 17 gennaio 2003, n. 5, ove applicabile, e termina con la pubblicazione della decisione che definisce lo stesso grado. Il processo penale si considera iniziato alla data di assunzione della qualità di imputato", il che fissa l'inizio del processo alla data in cui l'accusa chiude le indagini e avanza la richiesta di rinvio a giudizio. "Non rilevano, agli stessi fini, i periodi conseguenti ai rinvii del procedimento richiesti o consentiti dalla parte, nel limite di 90 giorni ciascuno".

Quali processi si estinguono. Se vengono superati i limiti di ragionevole durata, il processo è estinto (articolo 2) "nei processi per i quali la pena edittale determinata ai sensi dell'art. 157 del codice penale è inferiore nel massimo ai dieci anni di reclusione".

Le eccezioni. Fanno eccezione alle disposizioni sull'estinzione del processo una serie di fattispecie penali. Questo il testo del paragrafo sui reati per i quali i processi non posso essere estinti anche oltre la 'ragionevole durata': "delitto di associazione per delinquere previsto dall'articolo 416 del codice penale; delitto di incendio previsto dall'articolo 423 del codice penale; delitti di pornografia minorile previsti dall'articolo 600-ter del codice penale; delitto di sequestro di persona previsto dall'articolo 605 del codice penale; delitto di atti persecutori previsto dall'articolo 612-bis del codice penale; delitto di furto quando ricorre la circostanza aggravante prevista dall'art.4 della legge 8 agosto 1977, n.533, o taluna delle circostanze aggravanti previste dall'articolo 625 del codice penale; delitti di furto previsti dall'articolo 624-bis del codice penale; delitto di circonvenzione di persone incapaci, previsto dall'articolo 643 del codice penale; delitti previsti dall'articolo 51, commi 3-bis e 3-quater, del codice di procedura penale; delitti previsti dall'articolo 407, comma 2, lettera a), del codice di procedura penale; delitti commessi in violazione delle norme relative alla prevenzione degli infortuni e all'igiene sul lavoro e delle norme in materia di circolazione stradale; reati previsti nel testo unico delle disposizioni concernenti la disciplina dell'immigrazione e norme sulla condizione dello straniero, di cui al decreto legislativo 25 luglio 1998, n.286; delitti di attività organizzate per il traffico illecito di rifiuti previsti dall'art. 260, commi 1 e 2, del decreto legislativo 3 aprile 2006, n.152".

[Milk_it]

Aho, mandovivi, in Angola???



Giustizia: Carbone, Italia 156ma nel mondo per tempi processo civile

2009-01-30
VENERDI' 30 GENNAIO 2009

Nella classifica della Banca Mondiale (Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 30 gen - L'Italia nel 2008 si piazza al centocinquantaseiesimo posto nella classifica internazionale sui tempi del processo civile stilata dalla Banca Mondiale. Lo sottolinea ilpresidente della Corte di Cassazione, Vincenzo Carbone, nella relazione per l'inaugurazione dell'Anno Giudiziario. "Nell'ultimo rapporto 'doing business' 2009 - rileva Carbone - in tema di processo civile, i Paesi europei sono tra i primi 50, Germania a nono posto, Francia al decimo, Belgio al ventiduesimo, Regno Unito ventiquattresimo, Svizzera trentaduesimo posto. Solo la Spagna e' ultima, al cinquantaquattresimo posto. L'Italia e' la 156esima su 181, dopo Angola, Cabon, Guinea, Sao Tome e prima di Gibuti, Liberia, Sri Lanka, Trinidad". Secondo il presidente della Corte di Cassazione, i ritardi della giustizia non gravano soltanto sulle parti in causa, ma sull'intero sistema Paese, specie sui settori dell'economia e della sicurezza". Carbone definisce "scoraggiante" il confronto con gli altri Paesi sui tempi della giustizia: in Francia sono necessari quindici mesi per un processo civile in Cassazione, "che si vuole ridurre a dodici per l'anno prossimo", quattro mesi per un processo penale. In Corte d'Appello dodici mesi, sette mesi per i Tribunaux de Grand Instance e cinque mesi per gli altri tribunali. "Si tratta di mesi - rileva Carbone - non di anni. Purtroppo assai diversa la situazione italiana. Eppure, la spesa pubblica che la Francia dedica alla giustizia e' addirittura inferiore alla nostra, 6,66 miliardi di euro per il 2009 in Francia, 7,56 miliardi di euro per il 2009 in Italia. Ma e' mirata ed efficiente". Secondo il rapporto della Banca mondiale, nel 2008, la durata stimata di un procedimento di recupero di un credito originato da una disputa di carattere commerciale, era in Italia di 1.210 giorni, 331 in Francia, 394 in Germania, 316 in Giappone, 515 in Spagna. Tri-dlu-dm- (RADIOCOR) 30-01-09 11:54:44 (0127) 5 NNNN

Un piccolo accenno al fatto che abbiamo il sistema giudiziario pi? garantista no, vero?

Il fatto che abbiamo pi? gradi di giudizio noi che chiunque altro manco?

Sempre e solo colpa dei magistrati e dei giudici..

Mikiff, se vuoi discutere di qualcosa di concreto bene, facciamolo che di spunti ce ne sono tanti.
Se invece vuoi parlare solo per dare addosso ad una categoria, fai pure, sei in buona compagnia visto chi ci governa..

[Rexxx]

Un piccolo accenno al fatto che abbiamo il sistema giudiziario pi? garantista no, vero?

Il fatto che abbiamo pi? gradi di giudizio noi che chiunque altro manco?

Sempre e solo colpa dei magistrati e dei giudici..

Mikiff, se vuoi discutere di qualcosa di concreto bene, facciamolo che di spunti ce ne sono tanti.
Se invece vuoi parlare solo per dare addosso ad una categoria, fai pure, sei in buona compagnia visto chi ci governa..

E visto chi abbiamo all'opposizione!

[Milk_it]

PUNTO 1:

Ma che kazzo hai da ridere?




PUNTO 2:

Questa ennesima leggina paraculo non ? certo una riforma della giustizia, riforma che nonostante sia sbandierata come imminente probabilmente mai si far? visto che il parlamento si ? sempre nel passato dovuto piegare alle sentenze avverse della corte costituzionale, ovvero di giudici che interpretando la costituzione a loro esclusivo favore stoppano puntualmente le riforme che li riguardano.

Ma chi sei, Ghedini?

Se cos? fosse ok, sei scusato.
Altrimenti dovresti riflettere bene su quello che hai detto perch? significherebbe che non lo hai fatto per niente..

PUNTO 3:

Il solo avere un processo pendente tipo spada di damocle sulla testa ? una PENA per la maggior parte delle persone, a prescindere da come vada a finire, dunque limitare questo supplizio ? sacrosanto.

Ahahah, certo, dobbiamo preservare i delinquenti..

Ma che razzo dici, una persona sotto processo se innocente pi? tempo ha per preparare la sua difesa meglio ?..
Il problema sussiste quando la persona ? colpevole.. ma non vorremo mica essere garantisti coi delinquenti.. ..o forse s??

PUNTO 4:

Quando il mio capo mi da un lavoro mi da anche un termine ultimo per portarlo a termine. Se non lo faccio qualcuno ne paga le conseguenze, primo di tutto io.

I magistrati che non si organizzano per finire il proprio compito entro i tempi di prescrizione non solo non fanno il loro lavoro, non solo nuociono agli interessati e alla societ? in generale, ma poi non pagano mai per la propria incapacit?.

Negli stati uniti se non finisce in tempo o se sbaglia sentenza il giudice o ? licenziato dallo stato o tira fuori i soldi di tasca propria per ripagare le vittime dei propri errori.

Da grandi poteri vengono grandi responsabilit?, in Italia da grandi poteri vengono solo grandi privilegi e mai nessuna effettiva responsabilit?.




Punto 5:

Tanto moriremo tuttiiiiiiiiiii

Se i magistrati lavorassero al tornio ti darei ragione ma, dal momento che cos? non ? e ne io ne te abbiamo mai avuto la responsabilit? di giudicare qualcuno non possiamo permetterci di entrare nel merito.

La disquisizione che fai sul magistrato che sbaglia e non paga ? una sciocchezza poich?, proprio perch? siamo in Italia che ha diversi gradi di giudizio se un giudice canna la sentenza di primo grado, non ? detto che il secondo (o secondi) giudice che interviene dopo debba per forza convalidare il primo giudizio..
Quante volte abbiamo visto in cassazione ribaltare le prime due sentenze??
Sai perch? avviene questo, vero Mikiff?

[MiKiFF]

Milk_it, gi? in altri post ho reso evidente il disprezzo che nutro nei confronti della quasi totalit? delle tue argomentazioni, espresse rispetto ai pi? disparati temi, non farmi ripetere dai...

[Milk_it]

Ma hai letto la domanda?
Ridoo per il fatto che, se si arriver? a tempi degni non ci sar? sicuramente la certezza della pena. Con questa legge, quantomeno.



Beh, lo farei anche io. Non per altro, ma dover lavorare senza nemmeno avere una risma di carta nel caso servisse stampare qualcosa fa girare le palle.
E in questo preciso caso, spero che la corte costituzionale blocchi questa cosa.

Ma ? che qu? che ti sbagli, la corte costituzionale non pu? entrare nel merito di certe leggi.

Non venitemi a dire adesso che vi riferite al lodo Alfano, quello anche un analfabeta avrebbe capito che era incostituzionale..

Le leggi che abbassano i tempi della prescrizione sono gi? state fatte, sono entrate in vigore e i magistrati le hanno sempre rispettate..

Eh gi?, loro (i magistrati) le leggi le rispettano anche quando sono assurde...

[Milk_it]

Milk_it, gi? in altri post ho reso evidente il disprezzo che nutro nei confronti della quasi totalit? delle tue argomentazioni, espresse rispetto ai pi? disparati temi, non farmi ripetere dai...

Cio? fammi capire: primi ti permetti di insultare un'intera categoria solo per il sentito dire, ti barrichi nelle tue sconclusionate e deliranti teorie prive di qualsiasi fondamento ed a una mia critica rispondi che non ti vuoi ripetere perch?, in generale, disprezzi le mie argomentazioni su praticamente tutti i temi??

Cio? dovremmo lasciarti parlare e darti ragione come si fa con i matti?
Se ? questo che vuoi ti posso accontantare, basta ignorarti
Ma mi piaceva darti il beneficio del dubbio..

[Milk_it]

E visto chi abbiamo all'opposizione!

Sono come gianni e pinotto, o le gemelle Kessler, uno senza l'altro non potrebbe sopravvivere!

[alepan]

Sono come gianni e pinotto, o le gemelle Kessler, uno senza l'altro non potrebbe sopravvivere!

Mah, non ne sarei tanto sicuro, tant'? che chi ci governa ora sta proprio facendo a meno della controparte

[Milk_it]

Mah, non ne sarei tanto sicuro, tant'? che chi ci governa ora sta proprio facendo a meno della controparte

mmmmmmm, no lo so...
Ho il vago sentore che se non fosse per questa pseudo-sinistra questo pseudo-governo non ci sarebbe mai stato..

Ma sono considerazioni estomporanee..

[MiKiFF]

Milk_it sii coerente, ignorami, fai della subalternità all'intelligenza una tua prerogativa...



Una curiosità sorta leggendo il testo reale...

http://www.corriere.it/Media/pdf/ddl_giustizia.pdf

Si parla di annullamento, con tutte le eccezioni del caso, per i processi i cui reati prevedono pene di MASSIMO 10 anni...

... visto che corruzione, concussione e robetta così hanno pene massime ben superiori ai 10 anni, il furto è eccezione, la pedofilia pure, ma allora, se la norma è ad personam...

... di che diavolo è accusato il premier nei vari processi a suo carico ancora in svolgimento?

Sodomia o atti osceni in luogo pubblico?

[Rexxx]

Sono come gianni e pinotto, o le gemelle Kessler, uno senza l'altro non potrebbe sopravvivere!

E' vero concordo, ma non capisco allora come mai i tifosi dell'opposizione, si affannino così tanto per buttare giù Berlusconi quando affermate che tutto il sistema è marcio!
Pensate a buttare giù il classismo dirigista che si è insediato nei vertici dei partiti che storicamente si battevano per i diritti dei lavoratori, della famiglia e delle classi sociali più deboli e vedrete che berlusconi e lo spettro del centro destra spariranno alle prossime elezioni.

Stò tamtam continuo che vi affannate a fare su qualsiasi suporto troviate in giro tra stampa e web, è patetico, è ritorsivo, è svilente, è frustrante, e politicamente rende poco!
Possibile che di tante menti illuminate, tante eccellenze che vantate nel mondo della cultura, non si riesca a capire ed accettare?

Così' finite solo per rappresentare l'italiano medio di oggi che per essere migliore del suo concorrente, non cerca di fare di più e meglio......si limita a solo cercare di mettere in cattiva luce l'altro senza fare un beneamato caxxo e la gente, che reputate tanto stupida perchè si plasma con la televisione, l'ha capito!
(intanto sui canali mediaset non ho mai visto trasmissioni di parte come quelle che passano sulla tv pubblica e nemmeno il "fido" Fede quando è in forma riesce a scendere ai livelli di annozero e ballar&#242