[Ladri] Hanno riprovato a entrare.

[Milk_it]

E poi scusate, ma se lo dice lui..

Il Papa: ?Aprite il cuore ai migranti?
Benedetto XVI: ?Non sono un problema, ma una risorsa da valorizzare per il cammino dell'umanit??



CITT? DEL VATICANO - ?La Chiesa invita i fedeli ad aprire il cuore ai migranti e alle loro famiglie, sapendo che non sono solo un problema ma costituiscono una risorsa da saper valorizzare opportunamente per il cammino dell'umanit? e per il suo autentico sviluppo?. L'esortazione rivolta ai cattolici proviene dalla sede pi? alta, da Papa Benedetto XVI che si ? rivolto in Vaticano ai partecipanti del VI Congresso mondiale per la pastorale dei migranti e dei rifugiati.

RISPOSTE ADEGUATE - Ricordando uno dei passaggi centrali della sua ultima enciclica Caritas in veritate, in cui il pontefice affermava che ?il vero sviluppo ? solo quello integrale?, Joseph Ratzinger ha aggiunto che ?lo sviluppo autentico riveste sempre un carattere solidale. Ne consegue che occorre dare risposte adeguate ai grandi cambiamenti sociali in atto, avendo chiaro che non ci pu? essere uno sviluppo effettivo se non si favorisce l'incontro tra popoli, il dialogo tra culture e il rispetto delle legittime differenze?. Secondo il Papa, ?le migrazioni invitano a mettere in luce l'unit? della famiglia umana, il valore dell'accoglienza, dell'ospitalit? e dell'amore per il prossimo. Di fronte a situazioni cos? complesse, come non fermarsi a riflettere sulle conseguenze di una societ? basata fondamentalmente sul mero sviluppo materiale??.

[Lele-R1-Crash]

Esatto ! Seguiamo l'esempio del Papa !

Cosi possiamo rispedirli tutti a casa

[Rexxx]

Esatto ! Seguiamo l'esempio del Papa !

Cosi possiamo rispedirli tutti a casa

Oppure facciamgli vedere la foto che ha messo Milk così i cattivoni si spaventano e scappano tutti.

azz che ghigno!

[Bladegreen]

per questo non dovresti avere una sola pistola a casa...chi vuole capisca...altrimenti è eccesso di legittima difesa...correggimi se sbaglio

Siccome siamo in Italia, se ti entra uno in casa e lo abbatti sono grane.
Per capirci....se la difesa è pari all'offesa tutto ok, se la difesa è maggiore dell'offesa si và in penale.
In pratica prima di sparare devi esser sicuro che dall'altra parte il ladro sia armato, che la pistola sia vera, carica con il colpo in canna e magari spari per primo!
Voglio vedere se vi entrano in casa di notte, magari in 3, avete moglie e figlio che dormono, non sapete che intenzioni hanno, se non sparate.....
Avere un'arma in casa può essere un bene o un male, ma nel caso sopra descritto, senza un'arma non rimane che pregare il proprio *** e sperare di incontrare gente "buona di cuore"...

[elpaso1]

Siccome siamo in Italia, se ti entra uno in casa e lo abbatti sono grane.
Per capirci....se la difesa ? pari all'offesa tutto ok, se la difesa ? maggiore dell'offesa si v? in penale.
In pratica prima di sparare devi esser sicuro che dall'altra parte il ladro sia armato, che la pistola sia vera, carica con il colpo in canna e magari spari per primo!
Voglio vedere se vi entrano in casa di notte, magari in 3, avete moglie e figlio che dormono, non sapete che intenzioni hanno, se non sparate.....
Avere un'arma in casa pu? essere un bene o un male, ma nel caso sopra descritto, senza un'arma non rimane che pregare il proprio *** e sperare di incontrare gente "buona di cuore"...

He, forse io ho capito cosa intendeva Terremoto con l'avere una seconda pistola in casa...

Non necessariamente le devi tenere in mano tutte e due tu....almeno a sparatoria finita ....non so se avrei mai il coraggio ma condivido il pensiero!

[Bladegreen]

He, forse io ho capito cosa intendeva Terremoto con l'avere una seconda pistola in casa...

Non necessariamente le devi tenere in mano tutte e due tu....almeno a sparatoria finita ....non so se avrei mai il coraggio ma condivido il pensiero!

Si ok, ma dovresti averne una non denunciata, quindi presa per vie traverse.....

[Rexxx]

Ragà non ci pensate nemmeno, che ai ladri non gli faranno molto, ma per queste cose in italia ancora si và al gabbio per davvero.... ......

[alepan]

E poi scusate, ma se lo dice lui..

Esatto ! Seguiamo l'esempio del Papa !

Cosi possiamo rispedirli tutti a casa

Ma lui intendeva termo-valorizzarli, cosa credi

[elpaso1]

Si ok, ma dovresti averne una non denunciata, quindi presa per vie traverse.....

Eggi?, appunto...

Rag? non ci pensate nemmeno, che ai ladri non gli faranno molto, ma per queste cose in italia ancora si v? al gabbio per davvero.... ......

Certo certo Rex, hai ragione, diciamo che ? la paura per la propria famiglia e l'indignazione che fa scrivere queste cagate...

[Rexxx]

Eggià, appunto...




Certo certo Rex, hai ragione, diciamo che è la paura per la propria famiglia e l'indignazione che fa scrivere queste cagate...

Direi la "legittima" preoccupazione per la propria famiglia....
Se lo stato si vuole sostituire nell'amministrazione della difesa del cittadino, al cittadino stesso, (concetto tipico anche nei regimi totalitaristi che vogliono il cittadino inerme e disarmato),
bisogna che poi sia presente e puntuale ed inflessibile nell'applicazione delle leggi, diversamente bisogna che si prendano le loro belle responsabilità e facciano passare il concetto che se uno estraneo si introduce furtivamente dentro un abitazione con attrezzi da scasso, magari in compagnia di qualche compare, magari armato di punteruoli cacciaviti taglierini ecc (specifico certe circostanze, perchè sennò basterebbe essere invitati a prendere un caffè da un malintenzionato per sparire), si assuma anche il rischio che potrebbe fare una finaccia.

Un po' come "involontariamente" è successo al G8 di genova..senza sfociare in pistolotti politici, io credo che ora sia ben presente nella mente degli italiani che non è il caso di avvicinarsi ad una gazzella dei CC o ad una volante della PS con il volto coperto da passamontagna e con un estintore alzato sopra la testa... o sbaglio?!

E un concetto semplice fondato su un principio di "ingiusta azione e giusta reazione" che gli italiani però purtroppo, ci metteranno qualche secolo per capirlo....

[|KC|]

Rag? non ci pensate nemmeno, che ai ladri non gli faranno molto, ma per queste cose in italia ancora si v? al gabbio per davvero.... ......

una domanda, visto che sei sicuramente tra i piu' informati in merito

ma se, ipotizziamo, mi entrano in casa mentre sono in cucina, prendo un coltello e ammazzo un ladro, cosa mi succede, anche alla luce della modifica alla legge sulla legittima difesa?

ribadisco: e' solo per avere un parere attendibile su una legge su cui, tanto per cambiare, si sono versati fiumi di inchiostro

[Rexxx]

una domanda, visto che sei sicuramente tra i piu' informati in merito

ma se, ipotizziamo, mi entrano in casa mentre sono in cucina, prendo un coltello e ammazzo un ladro, cosa mi succede, anche alla luce della modifica alla legge sulla legittima difesa?

ribadisco: e' solo per avere un parere attendibile su una legge su cui, tanto per cambiare, si sono versati fiumi di inchiostro

intanto mi vorrei scusare perchè pensavo di averti risposto ad un pvt di qualche gg fà e poi ho visto che probabilmente non è partito niente, perchè non lo ritrovo tra gli "inviati".



Per quanto riguarda la legge sulla Legittima difesa del febbraio 2006, al momento della sua approvazione, tale "aggiustamento" fù salutato da molte persone (povere illuse) come una liberazione praticamente dall'impossibilità di difendersi e da altre persone, (specialmente certa stampa ignorante e in malafede) come l'inizio del FarWest in Italia.

In realtà è stato solo un topolino partorito dalla montagna, dove hanno aggiunto un paio di commi all'art 52 del Codice Penale. che ora è formulato così:

Riporto testualmente :


Art. 52 C.P. - Legittima difesa
1. Non è punibile chi ha commesso il fatto per esservi costretto dalla necessità di difendere un diritto proprio od altrui contro il pericolo attuale di una offesa ingiusta, sempre che la difesa sia proporzionata all'offesa.
2. Nei casi previsti dall'articolo 614, primo e secondo comma, sussiste il rapporto di proporzione di cui al primo comma del presente articolo se taluno legittimamente presente in uno dei luoghi ivi indicati usa un'arma legittimamente detenuta o altro mezzo idoneo al fine di difendere:
a) la propria o altrui incolumità;
b) i beni propri o altrui, quando non vi è desistenza e vi è pericolo d'aggressione.
3. La disposizione di cui al secondo comma si applica anche nel caso in cui il fatto sia avvenuto all'interno di ogni altro luogo ove venga esercitata un'attività commerciale, professionale o imprenditoriale.


Negli ultimi anni si sono verificati numerosi casi di persone vittime di rapine le quali sono regolarmente finite in guai giudiziari (arresto, pesanti spese di avvocato, condanne) per aver sparato al rapinatore e ci si era chiesti se la nostra normativa era adeguata ai tempi.
In particolare sembrava eccessivo che il rapinato doveva vedersi portar via i suoi beni, senza poterli difendere e che poteva sparare solo per difendere la sua vita.
In realtà l'art. 52 non era affatto così drastico e avrebbe consentito interpretazioni ragionevoli, solo che la Cassazione invece (è molto difficile giudicare di violenze e sparatorie quando si è stati tranquillamente seduti dietro una scrivania per tutta la vita!) ha sempre seguito una via restrittiva, senza rendersi conto che:
1)quanto ci si trova in una situazione di aggressione ed in pericolo di vita, le reazioni devono essere istintive, quasi animalesche, e che non si ha certo il tempo e la tranquillità d'animo per fare ragionamenti giuridici e studiarsi l'opinione dei giudici; tanto meno si ha il tempo per stabilire se l'aggressore ha in mano una pistola finta o vera o che cosa nasconde in tasca
2)ogni aggressione è pericolosa perché basta un pugno (o una caduta) per cagionare lesioni irrimediabili o la morte, così che si ha il diritto di fare tutto il possibile per non riceverlo
3)per un commerciante un grosso furto può significare la rovina economica e che se spara lo fa per difendere la sua “vita economica” , la vita che si è costruita con anni di sacrifici la quale vale quanto la vita fisica e sciagurata di un delinquente

era per ovviare a questi problemi che fù presentata questa modifica di legge......Purtroppo i legislatori hanno avuto più buona volontà che capacità è il risultato è stato modestissimo, se non controproducente, ma non è certo la prima volta che il legislatore, a furia di limature e ritocchi, finisce per dire il contrario di ciò che intendeva.

[FIloGhemEnO]

E poi scusate, ma se lo dice lui..

beh secondo me ha ragione.... le persone oneste che vengono nel nostro paese ci fanno un favore non indifferente, visto che praticamente fanno il lavoro che qui in Italia non vuole fare pi? nessuno. Se poi le leggi fatte a minchia e gli avvocati senza scrupoli che si arricchiscono grazie ai delinquenti permettono a tutta la feccia d'Europa di venire qui, la colpa non n? delle persone oneste che cercano un lavoro anche umile per sopravvivere.....

[Rexxx]

beh secondo me ha ragione.... le persone oneste che vengono nel nostro paese ci fanno un favore non indifferente, visto che praticamente fanno il lavoro che qui in Italia non vuole fare pi? nessuno. Se poi le leggi fatte a minchia e gli avvocati senza scrupoli che si arricchiscono grazie ai delinquenti permettono a tutta la feccia d'Europa di venire qui, la colpa non n? delle persone oneste che cercano un lavoro anche umile per sopravvivere.....

Ma io mica sono tanto convinto che non si trovano badanti italiane o braccianti agricoli italiani...
Il problema vero e che l'ingordigia umana che nonha limiti: ha fatto si che si preferissero persone da sfruttare al posto di quelle che ti chiedono di pi? per campare.
Quindi io smetterei di dire che hanno fatto venire gli stranieri a fare i lavori che gli italiani non vogliono pi? fare, con : hanno fatto venire gli stranieri a fare lavori "spesso "in nero" che gli puoi dare 1/4 ma anche meno, di quello che ti chiedono gli italiani per fare.
I call center adesso hanno cominciato a riempirli di rumene e moldave, molte che non capiscono nemmeno bene l'italiano (capitato a me pi? volte chiamando alcuni gestori di telefonia mobile) pur di abbattere ulteriormente i costi e fare i manager rampanti d? st? minchia..!
Ci sono case di abbigliamento tecnico (capisci amm?!) che per aumentare i guadagni hanno trasferito la loro produzione in asia o nei paesi dell'est mandando a casa gli operai italiani e vendendo le cose allo stesso costo di prima. QUesto si chiama sfruttare la situation... e i paladini di operai e lavoratori che fine hanno fatto? A beh quelli stanno li a farsi le pippe col giornaletto di berlusconi che invita le fighe in sardegna....

[Bladegreen]

intanto mi vorrei scusare perchè pensavo di averti risposto ad un pvt di qualche gg fà e poi ho visto che probabilmente non è partito niente, perchè non lo ritrovo tra gli "inviati".



Per quanto riguarda la legge sulla Legittima difesa del febbraio 2006, al momento della sua approvazione, tale "aggiustamento" fù salutato da molte persone (povere illuse) come una liberazione praticamente dall'impossibilità di difendersi e da altre persone, (specialmente certa stampa ignorante e in malafede) come l'inizio del FarWest in Italia.

In realtà è stato solo un topolino partorito dalla montagna, dove hanno aggiunto un paio di commi all'art 52 del Codice Penale. che ora è formulato così:

Riporto testualmente :


Art. 52 C.P. - Legittima difesa
1. Non è punibile chi ha commesso il fatto per esservi costretto dalla necessità di difendere un diritto proprio od altrui contro il pericolo attuale di una offesa ingiusta, sempre che la difesa sia proporzionata all'offesa.
2. Nei casi previsti dall'articolo 614, primo e secondo comma, sussiste il rapporto di proporzione di cui al primo comma del presente articolo se taluno legittimamente presente in uno dei luoghi ivi indicati usa un'arma legittimamente detenuta o altro mezzo idoneo al fine di difendere:
a) la propria o altrui incolumità;
b) i beni propri o altrui, quando non vi è desistenza e vi è pericolo d'aggressione.
3. La disposizione di cui al secondo comma si applica anche nel caso in cui il fatto sia avvenuto all'interno di ogni altro luogo ove venga esercitata un'attività commerciale, professionale o imprenditoriale.


Negli ultimi anni si sono verificati numerosi casi di persone vittime di rapine le quali sono regolarmente finite in guai giudiziari (arresto, pesanti spese di avvocato, condanne) per aver sparato al rapinatore e ci si era chiesti se la nostra normativa era adeguata ai tempi.
In particolare sembrava eccessivo che il rapinato doveva vedersi portar via i suoi beni, senza poterli difendere e che poteva sparare solo per difendere la sua vita.
In realtà l'art. 52 non era affatto così drastico e avrebbe consentito interpretazioni ragionevoli, solo che la Cassazione invece (è molto difficile giudicare di violenze e sparatorie quando si è stati tranquillamente seduti dietro una scrivania per tutta la vita!) ha sempre seguito una via restrittiva, senza rendersi conto che:
1)quanto ci si trova in una situazione di aggressione ed in pericolo di vita, le reazioni devono essere istintive, quasi animalesche, e che non si ha certo il tempo e la tranquillità d'animo per fare ragionamenti giuridici e studiarsi l'opinione dei giudici; tanto meno si ha il tempo per stabilire se l'aggressore ha in mano una pistola finta o vera o che cosa nasconde in tasca
2)ogni aggressione è pericolosa perché basta un pugno (o una caduta) per cagionare lesioni irrimediabili o la morte, così che si ha il diritto di fare tutto il possibile per non riceverlo
3)per un commerciante un grosso furto può significare la rovina economica e che se spara lo fa per difendere la sua “vita economica” , la vita che si è costruita con anni di sacrifici la quale vale quanto la vita fisica e sciagurata di un delinquente

era per ovviare a questi problemi che fù presentata questa modifica di legge......Purtroppo i legislatori hanno avuto più buona volontà che capacità è il risultato è stato modestissimo, se non controproducente, ma non è certo la prima volta che il legislatore, a furia di limature e ritocchi, finisce per dire il contrario di ciò che intendeva.

Dunque chiedo a te :
esempio:
- sono a casa, ore 3.00 di notte, sento dei rumori, capisco che ho ladri in casa, chiudo moglie e figli in camera, esco allo scoperto perchè son scemo, vedo che sono in 3 persone, non capisco se armati o meno, punto la pistola e intimo di uscire da casa mia, uno di loro o tutti e 3 mi si scagliano contro per aggredirmi e io, non sapendo se vogliono solo coccolarmi, ammazzarmi di calci pugli e altro, piantarmi un cacciavite in testa e poi divertirsi con moglie e figlio decido di SPARARE.
Che succede a livello legale? La difesa è stata pari all'offesa secondo te?