20? anniversario della caduta del muro di Berlino

[sgamino81]

Non ho capito perch? dite che sarebbe dovuto rimanere su...

soliti disc
per stare meglio
per non avere la gente dell'est
ecc ecc...

[macicca]

soliti disc
per stare meglio
per non avere la gente dell'est
ecc ecc...

ah ok, quindi anche il fatto che non ci sono piu' le mezze stagioni ? colpa del muro.

[Anima998]

soliti disc
per stare meglio
per non avere la gente dell'est
ecc ecc...

no (almeno io) non ? populismo bieco

adesso cerco di dare una risposta quotando Macicca

[freeman74s]

Non ho capito perch? dite che sarebbe dovuto rimanere su...

perch? qualcuno ci aveva raccontato che tirando gi? il muro quelli che c'erano di l? sarebbero stati bene come noi e saremmo vissuti tutti felici e contenti, in realt? noi siamo andati verso loro peggiorando la nostra qualit? di vita e non viceversa, solo quelli che ci avevano raccontato la favoletta sono diventati pi? ricchi sfruttando quelli che stavano dall' altra parte e chiudendo le fabbriche da questa parte

.

[Anima998]

Non ho capito perchè dite che sarebbe dovuto rimanere su...

niente populismo: (e come dicevo sopra, anche secondo me era inevitabile che sarebbe finita così, non sto dicendo "eh..si tornasse ecc", semplicemente che per l'italia c'erano più condizioni favorevoli prima)



partiamo dal presupposto: REALPOLITIK (la k non è da bimbominchia, è il termine tedesco originario)

1- hai idea (tu credo di si Marco) di quanti finanziamenti provenivano dall'America per NON FARCI ANDARE DI LA'?
ma secondo voi davvero l'A1, le direttissime, le infrastrutture, le abbiamo costruite noi? e con i soldi di chi? il Piano Marshall non finì certo nel 65 o giù di lì...ma ben dopo
continuavano ad affluire ingenti capitali, finanziamenti ecc (che poi ovvio venivano spartiti tra i grandi partiti dell'epoca, ma cmq c'erano)

e a parte gli incoscienti Anti Dal Molin, gli Usa non costruivano solo basi, quella era la punta dell'iceberg per dimostrare "siamo tosti! in realtà parte delle imprese pubbliche e dei colossi industriali tipo partecipate Iri ecc....TUTTE FINANZIATE da loro!!!
ma secondo voi un paesello come il nostro, con ZERO risorse energetiche e sempre dipendente, come ha fatto ad arrivare tra i bg sette??


2- tali finanziamenti provenivano anche dalla CONTROPARTE (che, sebbene siano stati più "occulti", venivano inviati regolarmente da Mosca) (tra parentesi: mi era stata fatta la proposta di un dottorato nel quale sarei dovuto andare all'Archivio Centrale di Mosca...aperto da poco agli addetti ai lavori...proprio per ricerche riguardo tali finanziamenti al p.c.i)

ergo: di la stavano male, i magazzini di generi di prima necessità a partire dall'epoca Breznev cominciavano a essere vuoti...ma chissà perchè A SCOPO PROPAGANDISTICO....e per la teoria del domino in voga durante tutta la guerra fredda (anche DURANTE la perestrojka) continuavano ad affluire soldi e non pochi nelle casse dei nostrani partiti)


3- GUARDA CASO il tracollo finanziario italiano avviene proprio nei primi anni 90...quando i RUBINETTI DA ENTRAMBE LE PARTI VENGONO CHIUSI...proprio perchè non c'è più motivo (la deterrenza) per tenerli aperti


4- capitolo politiche migratorie: mentre altri paesi (vedi Belgio Svizzera Germania) sono sempre stati paesi ad (più o meno) intenso movimento migratorio in entrata, noi PER QUARANTA ANNI lo siamo stati solo in uscita....

ERGO non ci siamo posti MAI il problema e all'appuntamento con la storia (politiche migratorie) siamo arrivati IMPREPARATI (per i vari motivi che diciamo sempre su DDG, connivenze politiche, interessi da diverse parti, disinteresse ALLA RES PUBLICA e al BENE COMUNE)


ergo.........CI SIAMO PAPPATI IN POCHI ANNI TUTTA LA CREMA dell'Est........ cosa che nei paesi confinanti (NOTARE: LA Danimarca sta a un tiro di schioppo dalla POlonia e dalla Romania, hanno un pil tra i più alti al mondo, e guarda caso facendo i PROPRI interessi...non si sono mai occupati del problema )

[Anima998]

perch? qualcuno ci aveva raccontato che tirando gi? il muro quelli che c'erano di l? sarebbero stati bene come noi e saremmo vissuti tutti felici e contenti, in realt? noi siamo andati verso loro peggiorando la nostra qualit? di vita e non viceversa, solo quelli che ci avevano raccontato la favoletta sono diventati pi? ricchi sfruttando quelli che stavano dall' altra parte e chiudendo le fabbriche da questa parte

.

tutto vero anche questo.....

[frecciazzurra]

ciao

era molto meglio se lo lasciavano in piedi e si rimaneva come eravamo

ci saremmo risparmiati una sfilza interminabile ed enorme di problemi dovuti all'aver inglobato nella comunit? europea tanti paesi (e soprattutto gente) dell'est

ettore

iperquotone!!!!!

[macicca]

niente populismo: (e come dicevo sopra, anche secondo me era inevitabile che sarebbe finita cos?, non sto dicendo "eh..si tornasse ecc", semplicemente che per l'italia c'erano pi? condizioni favorevoli prima)



partiamo dal presupposto: REALPOLITIK (la k non ? da bimbominchia, ? il termine tedesco originario)

1- hai idea (tu credo di si Marco) di quanti finanziamenti provenivano dall'America per NON FARCI ANDARE DI LA'?
ma secondo voi davvero l'A1, le direttissime, le infrastrutture, le abbiamo costruite noi? e con i soldi di chi? il Piano Marshall non fin? certo nel 65 o gi? di l?...ma ben dopo
continuavano ad affluire ingenti capitali, finanziamenti ecc (che poi ovvio venivano spartiti tra i grandi partiti dell'epoca, ma cmq c'erano)

e a parte gli incoscienti Anti Dal Molin, gli Usa non costruivano solo basi, quella era la punta dell'iceberg per dimostrare "siamo tosti! in realt? parte delle imprese pubbliche e dei colossi industriali tipo partecipate Iri ecc....TUTTE FINANZIATE da loro!!!
ma secondo voi un paesello come il nostro, con ZERO risorse energetiche e sempre dipendente, come ha fatto ad arrivare tra i bg sette??


2- tali finanziamenti provenivano anche dalla CONTROPARTE (che, sebbene siano stati pi? "occulti", venivano inviati regolarmente da Mosca) (tra parentesi: mi era stata fatta la proposta di un dottorato nel quale sarei dovuto andare all'Archivio Centrale di Mosca...aperto da poco agli addetti ai lavori...proprio per ricerche riguardo tali finanziamenti al p.c.i)

ergo: di la stavano male, i magazzini di generi di prima necessit? a partire dall'epoca Breznev cominciavano a essere vuoti...ma chiss? perch? A SCOPO PROPAGANDISTICO....e per la teoria del domino in voga durante tutta la guerra fredda (anche DURANTE la perestrojka) continuavano ad affluire soldi e non pochi nelle casse dei nostrani partiti)


3- GUARDA CASO il tracollo finanziario italiano avviene proprio nei primi anni 90...quando i RUBINETTI DA ENTRAMBE LE PARTI VENGONO CHIUSI...proprio perch? non c'? pi? motivo (la deterrenza) per tenerli aperti


4- capitolo politiche migratorie: mentre altri paesi (vedi Belgio Svizzera Germania) sono sempre stati paesi ad (pi? o meno) intenso movimento migratorio in entrata, noi PER QUARANTA ANNI lo siamo stati solo in uscita....

ERGO non ci siamo posti MAI il problema e all'appuntamento con la storia (politiche migratorie) siamo arrivati IMPREPARATI (per i vari motivi che diciamo sempre su DDG, connivenze politiche, interessi da diverse parti, disinteresse ALLA RES PUBLICA e al BENE COMUNE)


ergo.........CI SIAMO PAPPATI IN POCHI ANNI TUTTA LA CREMA dell'Est........ cosa che nei paesi confinanti (NOTARE: LA Danimarca sta a un tiro di schioppo dalla POlonia e dalla Romania, hanno un pil tra i pi? alti al mondo, e guarda caso facendo i PROPRI interessi...non si sono mai occupati del problema )

Bell'analisi.

Ma tutto questo era tenuto su dal regime instaurato dalla Guerra Fredda. O meglio dal bipolarsimo URSS/USA.

Diciamo che tra la caduta del muro e la Guerra Fredda preferisco la prima ipotesi.

[macicca]

Tanto per rinfrescare la memoria.

Crisi di Cuba

[YOUTUBE]mAlQrgmBqIk&feature[/YOUTUBE]






O, non so voi, ma io so contento che la Guerra Fredda sia finita

[alepan]

sia finita... 'gnurant

[macicca]

sia finita... 'gnurant

colpa della maiala

[prix]

rimane comunque che domenica e lunedi ci sarà una commemomarazione storica che non ha precedenti,
è ovvio che ad ogni decisione si potranno dare colpe, rimane il fatto che l'est forse doveva rimanere li, e non per via di un muro, ma per via delle frontiere, la DDR non è la risposta ed il muro tanto meno!

[gio rsv-ps2]

vi consiglio di vedervi il documentario sul muro che hanno trasmesso su history channel (lo trovate pure sul mulo),? allucinante quello che si imponeva alla popolazione durante e dopo la costruzione del muro

[prix]

non mancherò, me lo voglio proprio vedere

[danystoner]

purtroppo la storia non ha ancora insegnato agli uomini a vivere.. purtroppo..


ps. se riesci fai un bel video