IL LAVORO ? pi? un diritto o pi? un dovere?

[Giu72]

e allora a maggior ragione ti chiedo:

se un dipendente ti costa 50 di netto e 50 di lordo e ti produce per 150, non ? mica vero che le tasse se le paga cmq lui?
certo diminuisce il tuo guadagno ma lui cmq se le ripaga con il suo lavoro... o mi sfugge qualcosa?

Scusa se mi permetto ma un dipendente in termini di costi non si limita a busta paga lordo/netto ferie etc etc, ci sono parecchie variabili che non stai considerando.

[toto#77]

massimo rispetto per tuo padre, ci mancherebbe !!!

ma come spesso (e lo dico con tristezza) mi capita di constatare

la cosa triste ? che queste persone (poche, tra cui tuo padre, da come l'hi descritta) sono state INGANNATE dagli stessi compagni (sia in termine politico che non) che appena hanno potuto, hanno sfruttato A LORO modo lo Stato che poco prima definivano "borghese e capitalista" per annidarvisi all'interno, creando vere e proprie colonie di parassitarismo, di pseudo egualitarismo verso il BASSO, di micro caste in enti quali regioni, comunit? montane, enti municipalizzati, parte della sanit? ecc...
il bello sbandierando tutto con valori importanti, che non dovrebbero, per quanto sono IMPORTANTI, nemmeno uscire dalle loro bocche sporche!!
te lo dico appunto perch? vorrei farti vedere che combinano quaggi?!
e lo dico con tristezza, perch? bada bene, chi scrive ? uno di quelli che ancora crede nello sviluppo morale e civile della societ?, e in un progresso che cerchi di portare avanti tutta la cittadinanza

non ? un discorso di adattarsi, ? un discorso che appena cresci con le responsabilit? o ti adegui (e rubi) o hai un minimo di coscienza e te ne tiri fuori, dopodich? ti viene fatta terra bruciata attorno......

[capello]

Qui entriamo in un'analisi un po' complessa Dany

Il mio punto di partenza ?: CHI METTE I SOLDI E' E DEVE ESSERE PRIVILEGIATO, RISPETTO A CHI PARTECIPA

e chi dice il contrario!ma io che sono il "partecipante" non ho preso nemmeno un grazie scritto su carta...sai ogni tanto me lo potrei rileggere e dirmi....WOW...quanto sono stato forte!!!!

Ladyduke non ci e' mica andata lontana su quanti dei 12 milioni fossero "passivi"..

hai MP

[Toledo]

e allora a maggior ragione ti chiedo:

se un dipendente ti costa 50 di netto e 50 di lordo e ti produce per 150, non ? mica vero che le tasse se le paga cmq lui?
certo diminuisce il tuo guadagno ma lui cmq se le ripaga con il suo lavoro... o mi sfugge qualcosa?

Posto che quando dicuto con lui/lei, in fase di assunzione, il compenso (NETTO) che sono disposto a dargli/le, non metto paletti (si legga Premio Produzione) alla possibilit? di incentivarlo...

Ci? che riceve il dipendente ? il netto, le tasse son trattenute alla fonte e versate dal datore di stipendio () ...

Quando preparo un budget o comunque faccio una pianificazione, io considero il LORDO perch? il mio guadagno (mio inteso come Azienda) deve coprire l'intero costo del dipendente, senn? chiudo bottega in 2 mesi

MAGARI potessi dare uno stipendio al dipendente pari al lordo lasciando a carico suo l'onere di pagarsi le tasse, i contributi, l'inps, l'inail, l'accantonamento al TFR, l'indennit? malattia, etc. etc. etc. ... Ripeto, MAGARI

[toto#77]

sono OBBLIGATO a quotarti in toto

eh no eh... scusa tanto, ma

• e' proprio grazie al '68 che si sono letteramente buttati nel cesso certi valori
• e' proprio grazie al '68 che pronunciare la parola PATRIA significava fino a poco tempo fa' essere additato come fascista etc etc
• e' proprio grazie al '68 che abbiamo una classe dirigente opportunista e arraffona, lontana anni luce dall'onorabilita' di Pajetta o di Almirante
• e' proprio grazie al '68 che abbiamo medici e/o professori impreparati o impossibilitati nell'esercizio della loro professione

si certo e ges? cristo ? morto di freddo......
scusa sai ma se ovunque quel tipo di movimento a portato a qualcosa di positivo, e in italia no, ? colpa del movimento o ? colpa del sistema comunque gi? avariato?

si certo pajetta almirante......dimenticati pure di quelli che non stanno/stavano dalla tua parte....

[Lele-R1-Crash]

Daniela ... quello che è fondamentalmente sbagliato di quei 50 e 50 è che in pratica ognuno di noi lavora 15 giorni del mese per pagare gli sperperi del governo e dei politici e gli ultimi 15 giorni del mese per se stessi .

Da notare poi che la seconda parte del mese non è esente da tasse in quanto ci viene inchiappettato un ulteriore 20% di IVA su ogni fottuta cosa che compriamo

Se aggiungi che il 50% dei dipendenti diventa il 64-65% per el aziende ... capiamo che il punto di non ritorno è sempre più vicino ...

La pressione fiscale in questo paese è troppo , troppo ed ancora troppo alta !

[ARLES GEMININ]

lavorare ? sia un diritto ma ? anche un dovere.
? un nostro diritto perch? tutti quanti dobbiamo avere dei soldi per mantenere se stessi e la famiglia e la casa.
? un dovere perch? per avere i soldi bisogna fare qualcosa quindi ? una catena il lavoro ? diritto/lavoro.

a meno che uno non abbia il cosidetto sedere di vincere al superenalotto o al totocalcio.

[Toledo]

e chi dice il contrario!ma io che sono il "partecipante" non ho preso nemmeno un grazie scritto su carta...sai ogni tanto me lo potrei rileggere e dirmi....WOW...quanto sono stato forte!!!!

Ladyduke non ci e' mica andata lontana su quanti dei 12 milioni fossero "passivi"..

hai MP

Risposto

[Toledo]

Ah e comunque, QUOTO LELE

[giors]

Secondo me manca un alternativa nella domanda, per me il lavoro ? un piacere ..mi devo guadagnare il diritto di averlo (perch? non si pu? averlo d'ufficio, ma ci vogliono sacrifici!!) e ho il dovere di svolgerlo nel migliore dei modi..
P.S. non ho letto tutto, ma piano piano lo faccio..

[Gabryamar1]

Prendo spunto dai vari topic che ogni tanto imperversano su 4 chiacchiere, non ultimo quello di BO sui buoni mensa...

Leggendo le varie discussioni inesorabilmente sembra di leggere 2 schieramenti ben distinti: IMPRENDITORE VS. DIPENDENTE e di vedere che alcuni si accaniscono per difendere la Classe a cui appartengono; come se non bastasse si condisce il tutto in base al Credo Politico (dx, sx, centro che sia) e mi capita spesso di leggere delle cose che sono al limite del buon senso...

Ora, dato come presupposto che si sia tra persone ONESTE (sia gli imprenditori sia i dipendenti), come lo vedete Voi IL LAVORO? E' pi? un Diritto o pi? un Dovere?

P.S. cerchiamo di lasciar fuori gli imprenditori con il villone e la barca che non pagano ed i dipendenti che fanno 30 giorni di malattia per un'unghia rotta

Lavorare ? un dovere per alcuni versi, perch? la persona deve essere spinta da un' etica professionale e da responsabilit? personali che per? non tutti acquisiscono.....? anche un diritto se si pensa al lavoro in un sistema perfetto, in cui le persone hanno massima efficienza unita alla migliore efficacia. In questo mondo l' efficacia (che ? il metodo per lavorare) deve essere data e trasferita dall' imprenditore o chi per lui al lavoratore: stabilito il compito del lavoratore in base alle risposte ai vari metodi lavorativi, quest' ultimo deve metterci dentro la sua efficienza, vale a dire lavorare con quell' efficacia e quel metodo (il migliore per lui) nei tempi in cui la sua intelligenza e prestanza fisica riescono a dare il 100%. Spesso purtroppo per? le persone si grattano e i tempi morti incidono tantissimo a fine giornata sui rendimenti reali.

[|KC|]

Ufficio tecnico composto da 7 laureati, che puntualmente mette in riga con soluzioni pi? semplici e meno dispendiose che loro non riescono mai a trovare, se non ricevendo l'imbeccata dal Capo.

scusa eh... ma a 'sto punto... cosa caxxo li paga a fare?

[macicca]

Qui entriamo in un'analisi un po' complessa Dany

Il mio punto di partenza ?: CHI METTE I SOLDI E' E DEVE ESSERE PRIVILEGIATO, RISPETTO A CHI PARTECIPA

E su questo credo non ci sia nulla da dire.

[Toledo]

scusa eh... ma a 'sto punto... cosa caxxo li paga a fare?

e come li firma i disegni? con la 5? elementare???

[macicca]

ovvio che non si pu? generalizzare, senn? Ti porto l'esempio di un mio Cliente:
5? elementare
70 dipendenti (nessuno in Cassa)
Ufficio tecnico composto da 7 laureati, che puntualmente mette in riga con soluzioni pi? semplici e meno dispendiose che loro non riescono mai a trovare, se non ricevendo l'imbeccata dal Capo.

tanto per fare alcuni esempi

Ma te la racconta lui cosi' o l'hai visto con i tuoi occhi?

Perch? oggi qui da me ? successa una di quelle cose che mi fanno girare parecchio il suddetto....

Qualche giorno fa parlo in privato con il mio diretto capo (che ? anche il secondo dopo il direttore generale) su come pensavo di risolvere un problema, mi liquida dicendo che era una stupidaggine per questo e quell'altro motivo (che avevo gi? considerato e cmq la mia proposta migliorava la situazione).

Oggi lo stesso si presenta con un pacco di fogli tutto contento per mostrarci la soluzione che LUI ha ideato cazziandoci perch? non ci eravamo spremuti. Non credo ci sia bisogno di dire quale ? stata la SUA soluzione proposta.

Italia