[CORRIERE] La birra in più che ci ha rovinato la vita

[terremoto]

Ti capisco...ma per la rabbia non si pu? rovinare tutti. E qua si parla di famiglie ridotte alla miseria, e se fosse a causa di un incidente con morti, causato dall'alcol, potrebbe essere, in parte, giusto...ma qui si rovina indipendetemente anche chi ha bevuto anche solo un bicchiere di vino e non l'ha digerito...manca la proporzione.
I media fanno leva proprio su chi ha perso parenti e conoscenti...e si spacciano come demoni del millennio l'alcol e la velocit?...che insieme non fanno il 10% degli incidenti e ancor meno dei morti...

Allora si, sarebbe meglio avere tasso consentito ZERO, cos? ci sarebbero quantomeno, meno scuse...ma ci? non toglie che le pene devono essere proporzionate e diventare man mano pi? severe man mano che la negligenza causi danni maggiori...

Ma non sar? mai cos?, perch? qui si vuole solo far cassa

Guarda che non ? questione di rabbia o meno...ma non ? la legge a rovinare la famiglia, ? chi non la rispetta...

[alem74]

vero, ma quando si parla di alcol non mi sono MAI permesso di bere prima di guidare, e non SOPPORTO che chi mi ? vicino lo faccia, ed evito di salire in macchina con chi so che ha bevuto

ma questo non ti esime da essere uno come gli altri, che ha sbagliato, sbaglia e sbaglier?...la pietra, tienila in tasca va...se non l'ha lanciata chi ha pronunciato sta frase direi che ? significativo no?

[alem74]

Guarda che non ? questione di rabbia o meno...ma non ? la legge a rovinare la famiglia, ? chi non la rispetta...

NO perch? tra i rovinati per un tasso alcolico di Xmila, controllati in seguito a colpa di incidente che, diciamola cos?, se la sono cercata..ci sono anche quelli che, ti ripeto, non hanno digerito UN bicchiere di vino, ci sono quelli che sono stati "centrati", ci sono quelli che, pur fuori, dovevano fare magari 200m solo per parcheggiare la macchina sotto casa...

[Ufo]

Terremoto, non si tirano fuori i limiti, i rossi ecc a "discolpa"...ma sembra non vogliate capire che gli incidenti causati da guida in stato di ebbrezza sono nemmeno il 3% del totale, in questo 3% devi togliere chi ? stato vittima del sinistro ma ? risultato positivo all'alcol test.
Dico che ? giusto controllare e punire chi si mette alla guida anche con 0.51, ma occorre che la pena sia commisurata all'infrazione, se esco da casa dei miei dopo due bicchieri di vino e sono 0.51, vengo fermato per un normale controllo senza che io abbia tenuto una condotta di guida tale da essere fermato, non ? giusto che debba pagare come chi, con un tasso alcolico di 4, ha fatto un filotto con feriti e/o morti...non ? giusto che la vittima del sinistro, se positiva, debba pagare come chi il sinistro lo causa...? questo che non va, ? questo che rovina la gente di inizio topic.

Rifaccio l'esempio, se spari in centro abitato, contro nessuno, fai un reato e sei passibile di una pena, se ferisci, per sbaglio, una persona, la pena sar? diversa e pi? severa...se la uccidi prenderai omicidio colposo, se prendi la mira, spari e lo uccidi sar? omcidio volontario.

Ma se ti fermano solo con la pistola dietro, non ti danno omocidio volontario perch? "potenzialmente" lo potresti fare...

Per quello traspare la sola voglia di fare cassa...se volessero salvare delle vite, andrebbero a scrollare le istituzioni che sono responsabili di un buon 40% degli incidenti...

Io, bevo poco e mi faccio l'etilometro prima di guidare, nel caso fosse positivo, o li vicino, mi faccio un giro a piedi, o un pisolino, faccio colazione...ma se mi centrano passo i guiai lo stesso!

Al di l? del discorso in s?, tu da dove hai ricavato quelle percentuali? L'articolo parla di dati ben diversi... La tabella che qualcuno (tu stesso mi pare) ha postato non ? chiara e non si riesce ad analizzare... Sappiamo che i dati sono spesso controversi e la statistica d? i suoi grattacapi, ma ? anche chiaro che per fare gli statistici bisogna essere competenti ed esperti.
Per questo io mi sono rifatto all'ISTAT:

http://www.istat.it/dati/catalogo/20051013_00/Incidenti_stradali_0304_ed_provvisoria.pdf

Sono 106 pagine e sinceramente non le ho lette tutte... Comunque credo sia una buona base di partenza per una discussione!
Tu dove gli hai ricavati i tuoi dati?

Se leggete bene tutto il rapporto (si riferisce al 03/04) potreste trarre delle conclusioni interessanti... Io l'ho fatto...

[terremoto]

NO perch? tra i rovinati per un tasso alcolico di Xmila, controllati in seguito a colpa di incidente che, diciamola cos?, se la sono cercata..ci sono anche quelli che, ti ripeto, non hanno digerito UN bicchiere di vino, ci sono quelli che sono stati "centrati", ci sono quelli che, pur fuori, dovevano fare magari 200m solo per parcheggiare la macchina sotto casa...

C'? un legge, bella, brutta, buona o cattiva che sia, non mi pare che ti proibiscano di trombarti tua moglie o di baciarti per strada...se non la si riesce a rispettare...c'? un "problema di autocontrollo"...

[Lele-R1-Crash]

[alem74]

Al di l? del discorso in s?, tu da dove hai ricavato quelle percentuali? L'articolo parla di dati ben diversi... La tabella che qualcuno (tu stesso mi pare) ha postato non ? chiara e non si riesce ad analizzare... Sappiamo che i dati sono spesso controversi e la statistica d? i suoi grattacapi, ma ? anche chiaro che per fare gli statistici bisogna essere competenti ed esperti.
Per questo io mi sono rifatto all'ISTAT:

http://www.istat.it/dati/catalogo/20051013_00/Incidenti_stradali_0304_ed_provvisoria.pdf

Sono 106 pagine e sinceramente non le ho lette tutte... Comunque credo sia una buona base di partenza per una discussione!
Tu dove gli hai ricavati i tuoi dati?

Se leggete bene tutto il rapporto (si riferisce al 03/04) potreste trarre delle conclusioni interessanti... Io l'ho fatto...

ISTAT...come te...non parlo a caso ma di certo non riporto notizie e % del TG Vai a pagina 35 del tuo link...? pi? chiaro di quello che ho postato io...

[Ufo]

ISTAT...come te...non parlo a caso ma di certo non riporto notizie e % del TG Vai a pagina 35 del tuo link...? pi? chiaro di quello che ho postato io...

Ok grazie ! Immagino che la tabella tu non l'abbia fatta a caso (saresti da ricoverare)! Solo che le tabelle senza legende n? spiegazioni sono un po' troppo ad interpretazione secondo me!

[alem74]

C'? un legge, bella, brutta, buona o cattiva che sia, non mi pare che ti proibiscano di trombarti tua moglie o di baciarti per strada...se non la si riesce a rispettare...c'? un "problema di autocontrollo"...

Veramente c'?! Non puoi baciarti per strada perch? ? vietato farsi effusioni in luoghi pubblici...

Io non dico che non va punito, dico che non si pu? rovinare una persona per un bicchiere di vino...tutti sanno che un bicchiere di vino non fa salire il valore oltre lo 0.5, n? compromette riflessi ecc...ma se non lo digerisci e ti resta nello stomaco, all'etilometro sei positivo, mesi di carcere, migliaia di ? di multa, confisca del mezzo...oh, ma stiamo a dare i numeri??!!??!! Come fate a dargli ragione!
Il giorno che si marcer? su Roma non fatevi trovare per strada eh

[FIloGhemEnO]

Io personalmente dopo tutto questo casino ho modificato ampiamente le mie abitudini. Non ho mai guidato la macchina in condizioni critiche, però dopo una domenica fuori a pranzo con gli amici quasi sempre. Ora non più, cerco di limitarmi al massimo. Se bevo quasi sempre non guido e se devo guidare non vado oltre i limiti che mi permettono di stare nella regola. Giusto o non giusto se tutti facessero così si starebbe meglio. Purtroppo il problema è legato ai più giovincelli. Quelli bisogna torchiarli altrimenti non capiscono....

[Torakiky]

Veramente c'?! Non puoi baciarti per strada perch? ? vietato farsi effusioni in luoghi pubblici...

Io non dico che non va punito, dico che non si pu? rovinare una persona per un bicchiere di vino...tutti sanno che un bicchiere di vino non fa salire il valore oltre lo 0.5, n? compromette riflessi ecc...ma se non lo digerisci e ti resta nello stomaco, all'etilometro sei positivo, mesi di carcere, migliaia di ? di multa, confisca del mezzo...oh, ma stiamo a dare i numeri??!!??!! Come fate a dargli ragione!
Il giorno che si marcer? su Roma non fatevi trovare per strada eh

Sono d'accordo, tanto pi? che si sa che ogni persona reagisce all'alcol in maniera diversa: io aggiungerei le prove di abilit? alla verifica dell'etilometro, in modo da capire se effettivamente il fermato non sia in condizione di guidare.
Cio?: faccio l'etilometro, se uno ? oltre i limiti (anche poco), prima di rovinarlo lo sottopongo alle prove di abilit?. Se le passa tutte, una multa ragionevole (come monito), se non ne passa anche una sola, mazzate nelle gengive!
In questo modo, chi eccede un pochino (anche per una semplice svista) non viene equiparato a un ubriacone, criminale perch? guida

[alem74]

Sono d'accordo, tanto pi? che si sa che ogni persona reagisce all'alcol in maniera diversa: io aggiungerei le prove di abilit? alla verifica dell'etilometro, in modo da capire se effettivamente il fermato non sia in condizione di guidare.
Cio?: faccio l'etilometro, se uno ? oltre i limiti (anche poco), prima di rovinarlo lo sottopongo alle prove di abilit?. Se le passa tutte, una multa ragionevole (come monito), se non ne passa anche una sola, mazzate nelle gengive!
In questo modo, chi eccede un pochino (anche per una semplice svista) non viene equiparato a un ubriacone, criminale perch? guida

ecco, questo ? gi? un ragionamento sensato, anche se forse troppo a discrezione degli agenti, ma quantomeno potrebbe essere una direzione "accettabile"...

[Torakiky]

ecco, questo ? gi? un ragionamento sensato, anche se forse troppo a discrezione degli agenti, ma quantomeno potrebbe essere una direzione "accettabile"...

Basta codificare per bene le prove e la discrezione va a farsi benedire: comunque, sottoporrei alle prove solo chi ? oltre il limite, quindi ha gi? un piede in fallo

[ponteHRC]

Ma io infatti taglierei le mani a quelli che fanno incidenti perch? ubriachi, 1 se ci sono feriti e 2 se ci scappa il morto...capisco che ? solo il 3%, ancora ragiono...ma se in quel 3% ci scappasse un tuo parente molto stretto, lo accetteresti come "fatalit?" o no?? seriamente...

DO TOTALMENTE RAGIONE AD ALEM, riguardo invece al tuo discorsolo trovo un po' assurdo se mi permetti: LUIGI ( NOME A CASO ) UCCIDE MARIO ( NOME A CASO ) PERCH? UBRIACO.


QUINDI TUTTI QUELLI CHE GUIDANO OLTRE 0.5 DEVONO PAGARE IL DANNO COMMESSO DA LUIGI A PRESCINDERE DALLA FATTISPECIE? SE GUIDANO PIANO SE SONO A 0.8 RISPETTO AL 3.0 DI LUIGI CHE AVEVA FATTO ANCHE DUE RAGLIE DI COCA DURANTE LA SERATA?


ALLORA DI QUESTA LOGICA.. albanesi violentano italiana? sterminiamo sessualmente le loro donne , tutto per riempire l'animo triste delel vittime di altrui persone? mi sembra un po' una cazzata.. ? evidente che il codice della strada non ? un insieme di regole finalizzate alla sicurezza e buona condotta ma al guadagno degli enti che beneficiano degli introiti delle sanzioni... la mafia delle aste dei veicoli... la mafia DEL SISTEMA GIUDIZIARIO COMPOSTO PRESSOCH? da sanguisughe ........senza contare l'imparzialita' delel forze dell'ordine di cui ho saggiato SCHIFATO sabato sera una vera performance da striscia la notizia.. sei una FIG@ allora puoi guidare sbronza in autostrada....

[terremoto]

Sono d'accordo, tanto pi? che si sa che ogni persona reagisce all'alcol in maniera diversa: io aggiungerei le prove di abilit? alla verifica dell'etilometro, in modo da capire se effettivamente il fermato non sia in condizione di guidare.
Cio?: faccio l'etilometro, se uno ? oltre i limiti (anche poco), prima di rovinarlo lo sottopongo alle prove di abilit?. Se le passa tutte, una multa ragionevole (come monito), se non ne passa anche una sola, mazzate nelle gengive!
In questo modo, chi eccede un pochino (anche per una semplice svista) non viene equiparato a un ubriacone, criminale perch? guida

Certo, ma come fai ad arginare il problema "tempistica" ?
mi spiego, siccome non sai se farai in tempo a fermare quello disintegrato di alcool prima che faccia danni...impongono dei limiti e delle sanzioni che non sono "a persona" (tranne il caso dell'amica di Ponte che avevo letto l'altro giorno )...."devono" mettere paura a tutti nella speranza di mettere paura anche a chi ? solito fare cagate...sar? anche sbagliato...ma la colpa ? solo nostra che non sappiamo rispettare il prossimo, chi pi? chi meno...

Fr?, scrivere maiuscolo equivale ad urlare nei forum... non ci stiamo trombando le mamme o le sorelle quindi non credo ci sia motivo di scaldare l'aria,no??