e pensare che c'? chi ? a favore del nucleare

[Lince]

scusa lince.. ma hai idea di quanti metri quadri ci vogliano per un impianto da 3kw?

guarda che ci sono gi? fior di incentivi.. ma questi allettano soprattuto le aziende.. ? improponibile mettere degli impianti fotovoltaici su ogni casa..

e comunque il costo variabile dell'energia nucleare ? infinitamente inferiore, non ? che costa un pochino di meno. per questo i costi fissi rientrano velocemente.

e poi non ? mica solo un discorso di natura economica.

ad ogni modo, l'errore l'ha fatto il popolo italiano quando ha votato contro nel referendum di 20 anni fa.

Una ventina di metri quadri di tetto.
In puglia stanno costruendo centrali da 10MW, solare.
Stando al sito della terna, il fabbisogno ? di circa 45.000MW.
Non ci staremmo dentro nemmeno con le centrali nucleari penso. Come dice alem qui sotto, 750MW x 4 = 3000

Limiteremmo magari l'acquisto, ma secondo me il costo A CASA MIA non cambier? ed aumenter? ogni anno allo stesso ritmo odierno

Mai letto tante kakate tutte insieme!!! Scusami Korra, non te la prendere sul personale...guardacaso io lavoro proprio per una delle aziende Italiane che hanno fanno la storia del nucleare e che, dopo il famoso referendum, si ? limitata a continuare gli studi e a vendere tecnologia in sud america...nel nord c'? sua maest? G.E.

Primo, sai che Caorso, che in seguito al referendum ? stata chiusa, in realt? ? ancora atttiva perch? il reattore non si pu? spegnere? Sai cosa vuol dire? Che a pari rischio noi spendiamo energia per non utilizzare quella li...energia che paghiamo alla Francia che la produce dal nucleare e ci sta vicina vicina...

Secondo...tu dici che il nucleare non rende niente...ti informo che un generatore eolico di ultima generazione produce 1MW. Una centrale nucleare ha tanto vapore da fare girare macchien da 750MW...vuol dire che per ogni generatore, e ad esempio a Montaldo dovevano essere 4, ci vogliono 750 eolici...x 4...praticamente tiri gi? i palazzi per produrre energia? Stesso dicasi per il solare...

Le scorie, su cui tutti gli ecologisti e gli antinucleare hanno fatto la loro arma segreta, non sono quintali o tonnellate come la spazzatura di Napoli, ma sono, come dice Miki, poca poca roba...e, conservata nella giusta maniera, completamente innocua.

Tratto da wikipedia:

Permangono infine alcune speranze riguardo la fusione nucleare controllata, sebbene solo sul lungo periodo. Mentre nel 1985 si stimava di poter installare la prima centrale elettrica a fusione nucleare nel 2015, attualmente gli scienziati del progetto ITER hanno spostato quella data al 2040. Inoltre allo stato attuale della ricerca si ? ancora in dubbio circa la fattibilit? stessa della messa in opera di un reattore commerciale a fusione per la produzione di energia elettrica con rendimenti continuativi accettabili.

Tu che ci lavori, ? vero? Ed ha senso investire soldi per anni su una tecnologia che tra 30 anni sar? vecchia?

[Lele-R1-Crash]

ma secondo me il costo A CASA MIA non cambier? ed aumenter? ogni anno allo stesso ritmo odierno

Di questo puoi starne certo in qualunque modo si evolvano le cose

[Vulture]

questo si!
ma resta il fatto che
- le tecnologie avanzano (del nucleare e di tutto il resto), quindi non e' detto che se allora era furbo lo e' anche oggi
- resto tremendamente scettico su come lo avremmo smaltito, ripeto, ricordi il casino fatto in basilicata per smaltire 4 cazzatine di rifiuti....
e...
e se fosse a fianco a casa tua? dai... pensiamo anche a questo...

mah guarda io abito a 10 minuti da seveso e a 20 dalla svizzera, fai te. che la mettano pure, nessun problema, basta non pagare l'energia.

meglio una centrale nucleare che al carbone.

[alepan]

Facciamo un po' di chiarezza: anzitutto dico che Andreafitta ? gay, cos? ristabiliamo l'equilibrio

La questione del risparmio energetico nell'edilizia ? un terreno un po' minato, nel senso che costruire un'abitazione in classe A ci vuole circa il 10% di euri in pi?, ci? si traduce con un ammortamento in circa 20-30 anni, conviene? E i materiali usati per isolare gli edifici, ? biodegradabile? La risposta ? NO.

Un'altra cosetta: il rapporto costi/benefici dei pannelli solari nell'uso civile ? veramente pessimo.

[Vulture]

Una ventina di metri quadri di tetto.
In puglia stanno costruendo centrali da 10MW, solare.
Stando al sito della terna, il fabbisogno ? di circa 45.000MW.
Non ci staremmo dentro nemmeno con le centrali nucleari penso. Come dice alem qui sotto, 750MW x 4 = 3000

Limiteremmo magari l'acquisto, ma secondo me il costo A CASA MIA non cambier? ed aumenter? ogni anno allo stesso ritmo odierno




Tratto da wikipedia:

Permangono infine alcune speranze riguardo la fusione nucleare controllata, sebbene solo sul lungo periodo. Mentre nel 1985 si stimava di poter installare la prima centrale elettrica a fusione nucleare nel 2015, attualmente gli scienziati del progetto ITER hanno spostato quella data al 2040. Inoltre allo stato attuale della ricerca si ? ancora in dubbio circa la fattibilit? stessa della messa in opera di un reattore commerciale a fusione per la produzione di energia elettrica con rendimenti continuativi accettabili.

Tu che ci lavori, ? vero? Ed ha senso investire soldi per anni su una tecnologia che tra 30 anni sar? vecchia?

veramente alem ha detto 750mw solo dal vapore generato il che vuol dire, se ho capito bene, che non ? quello che una centrale produce in totale, ma una minima parte. parlo per deduzione, alem correggimi se sbaglio.

[Vulture]

Facciamo un po' di chiarezza: anzitutto dico che Andreafitta ? gay, cos? ristabiliamo l'equilibrio

La questione del risparmio energetico nell'edilizia ? un terreno un po' minato, nel senso che costruire un'abitazione in classe A ci vuole circa il 10% di euri in pi?, ci? si traduce con un ammortamento in circa 20-30 anni, conviene? E i materiali usati per isolare gli edifici, ? biodegradabile? La risposta ? NO.

Un'altra cosetta: il rapporto costi/benefici dei pannelli solari nell'uso civile ? veramente pessimo.

te pareva.. allora sei gay pure tu! ora ? decisamente pi? equilibrato il quadro d'insieme.

per il resto quoto.. con riserva.. nel senso che in classe A costa pi? del 10% in pi?

quanto ai 20 mq di cui parlava lince, vorrei capire nelle citt? sviluppate verticalmente dove li trovi 20 metri quadri da dedicare al foto voltaico per ogni abitazione (ah e comunque sono 24 mq)

[alepan]

Una ventina di metri quadri di tetto.
In puglia stanno costruendo centrali da 10MW, solare.
Stando al sito della terna, il fabbisogno ? di circa 45.000MW.
Non ci staremmo dentro nemmeno con le centrali nucleari penso. Come dice alem qui sotto, 750MW x 4 = 3000

Limiteremmo magari l'acquisto, ma secondo me il costo A CASA MIA non cambier? ed aumenter? ogni anno allo stesso ritmo odierno




Tratto da wikipedia:

Permangono infine alcune speranze riguardo la fusione nucleare controllata, sebbene solo sul lungo periodo. Mentre nel 1985 si stimava di poter installare la prima centrale elettrica a fusione nucleare nel 2015, attualmente gli scienziati del progetto ITER hanno spostato quella data al 2040. Inoltre allo stato attuale della ricerca si ? ancora in dubbio circa la fattibilit? stessa della messa in opera di un reattore commerciale a fusione per la produzione di energia elettrica con rendimenti continuativi accettabili.

Tu che ci lavori, ? vero? Ed ha senso investire soldi per anni su una tecnologia che tra 30 anni sar? vecchia?

S?, ma si parla di fusione nucleare a freddo!

[alepan]

te pareva.. allora sei gay pure tu! ora ? decisamente pi? equilibrato il quadro d'insieme.

per il resto quoto.. con riserva.. nel senso che in classe A costa pi? del 10% in pi?

quanto ai 20 mq di cui parlava lince, vorrei capire nelle citt? sviluppate verticalmente dove li trovi 20 metri quadri da dedicare al foto voltaico per ogni abitazione (ah e comunque sono 24 mq)

E aggiungo in condizioni di illuminazione naturale ottimali

[Vulture]

E aggiungo in condizioni di illuminazione naturale ottimali

esatto, anche perch? i pannelli devono essere orientati correttamente altrimenti hanno una perdita di rendimento enorme.

[sgamino81]

Facciamo un po' di chiarezza: anzitutto dico che Andreafitta é gay, cosí ristabiliamo l'equilibrio

La questione del risparmio energetico nell'edilizia é un terreno un po' minato, nel senso che costruire un'abitazione in classe A ci vuole circa il 10% di euri in piú, ció si traduce con un ammortamento in circa 20-30 anni, conviene? E i materiali usati per isolare gli edifici, é biodegradabile? La risposta é NO.

Un'altra cosetta: il rapporto costi/benefici dei pannelli solari nell'uso civile é veramente pessimo.

allora
1 dipende dalla classe che parti.. se parti dalla B e vuoi andare in A ci vuole 20/30 anni... ma in italia di case esistenti in classe B prima di quelle costruite con il Dlgs 311/2006 mi sa che son poche (Ti dico NON ESISTONO PER SICUREZZA)

2 quindi il recupero e' in mooooooolto meno tempo. (10/15 anni.. dopo e' tutto guadagno!!!!

Ovvio se vuoi migliorare una casa costruita dopo il 2006 il ritorno e' molto piu lento!!!!

tanto per dire eh... ma sei un progettista? cosi per curiosita'.

[sgamino81]

esatto, anche perch? i pannelli devono essere orientati correttamente altrimenti hanno una perdita di rendimento enorme.

ovvio andrea!!!!
ma scusa, che vuol dire, li orienti ad est, se non puoi a sud est.. se non puoi a sud...
ma.. boh... va beh e' pproprio radicata nella nostra mentalita' il non volere puntare sul risparmio e sulle fonti rinnovabili, ripeto se i tadeschi, che non han certo un clima piu favorevole sono anni luce avanti a noi... bah... ci sara' un motivo...

[Lince]

Di questo puoi starne certo in qualunque modo si evolvano le cose

Ma il governo ha pubblicizzato la cosa tipo:

Costruiamo le centrali nucleari, pi? energia ad un costo irrisorio per tutti!

Facciamo un po' di chiarezza: anzitutto dico che Andreafitta ? gay, cos? ristabiliamo l'equilibrio

La questione del risparmio energetico nell'edilizia ? un terreno un po' minato, nel senso che costruire un'abitazione in classe A ci vuole circa il 10% di euri in pi?, ci? si traduce con un ammortamento in circa 20-30 anni, conviene? E i materiali usati per isolare gli edifici, ? biodegradabile? La risposta ? NO.

Un'altra cosetta: il rapporto costi/benefici dei pannelli solari nell'uso civile ? veramente pessimo.

Uhm, parlando di case in classe A, mi vengono in mente i prefabbricati di wolf hause e mi sono anche informato in merito.
Senza geotermico, un tizio che ci vive, per scaldare 200mq spende, in inverno, circa 350 euro.
I miei vivono in una villetta a schiera, fatta nel 91, stessi metri quadri, spendono circa 800-1000 euro.
In estate, nella prima casa, si sta bene anche senza aria condizionata, dai miei fa caldino.

Come isolante, a quanto ne so (ma considera che non sono del campo) si pu? usare anche il sughero, che ? assolutamente biodegradabile. Poi le case sono fatte in legno, garantite 30 anni (contro i 10 di quelle in muratura) ed antisismiche (stanno ricostruendo anche a l'acquila).
Terreno a parte, con 1500 euro al metro quadro hai una casa con ottime finiture.

te pareva.. allora sei gay pure tu! ora ? decisamente pi? equilibrato il quadro d'insieme.

per il resto quoto.. con riserva.. nel senso che in classe A costa pi? del 10% in pi?

quanto ai 20 mq di cui parlava lince, vorrei capire nelle citt? sviluppate verticalmente dove li trovi 20 metri quadri da dedicare al foto voltaico per ogni abitazione (ah e comunque sono 24 mq)

A quanto ho capito, tu sei del settore edile... Non so se mi hanno detto cazzate oppure no, ma costruire, tenendo un buon capitolato, costa, tra tutto (quindi compresi muratori, macchine, etc...) circa 1200 euro/metro.
Da me il nuovo viene circa 2800. Direi che anche se fosse il 20% in pi? rimane un ottimo margine...
Per il discorso pannelli, era un'ipotesi

[alepan]

allora
1 dipende dalla classe che parti.. se parti dalla B e vuoi andare in A ci vuole 20/30 anni... ma in italia di case esistenti in classe B prima di quelle costruite con il Dlgs 311/2006 mi sa che son poche (Ti dico NON ESISTONO PER SICUREZZA)

2 quindi il recupero e' in mooooooolto meno tempo. (10/15 anni.. dopo e' tutto guadagno!!!!

Ovvio se vuoi migliorare una casa costruita dopo il 2006 il ritorno e' molto piu lento!!!!

tanto per dire eh... ma sei un progettista? cosi per curiosita'.

S? sono un progettista in Pubblica amministrazione. Io parlavo di costruzione del nuovo rispetto a una classe C.
Edifici in classe B esistenti sul territorio italiano credo sia meno dell'1%.
E poi passare da una Classe B a una Classe A ? una spesa folle e inutile.

[Devilman]

Ma il governo ha pubblicizzato la cosa tipo:

Costruiamo le centrali nucleari, pi? energia ad un costo irrisorio per tutti!



Uhm, parlando di case in classe A, mi vengono in mente i prefabbricati di wolf hause e mi sono anche informato in merito.
Senza geotermico, un tizio che ci vive, per scaldare 200mq spende, in inverno, circa 350 euro.
I miei vivono in una villetta a schiera, fatta nel 91, stessi metri quadri, spendono circa 800-1000 euro.
In estate, nella prima casa, si sta bene anche senza aria condizionata, dai miei fa caldino.

Come isolante, a quanto ne so (ma considera che non sono del campo) si pu? usare anche il sughero, che ? assolutamente biodegradabile. Poi le case sono fatte in legno, garantite 30 anni (contro i 10 di quelle in muratura) ed antisismiche (stanno ricostruendo anche a l'acquila).
Terreno a parte, con 1500 euro al metro quadro hai una casa con ottime finiture.



A quanto ho capito, tu sei del settore edile... Non so se mi hanno detto cazzate oppure no, ma costruire, tenendo un buon capitolato, costa, tra tutto (quindi compresi muratori, macchine, etc...) circa 1200 euro/metro.
Da me il nuovo viene circa 2800. Direi che anche se fosse il 20% in pi? rimane un ottimo margine...
Per il discorso pannelli, era un'ipotesi

Sei un p? bassino come costi.... Visto che ho pure io vari preventivi in mano di varie caseclima prefabbricate....
Sul costo poi del riscaldamento dipende da dove sei... perch? parlavo giusto ieri con un amico che ? dentro da sto inverno.... ha speso meno di me che ci ho smenato 800euro di riscaldamento.... Ma ne ha spesi comunque sui 500... e se considero che lui va pure a legna...

[alepan]

Ma il governo ha pubblicizzato la cosa tipo:

Costruiamo le centrali nucleari, più energia ad un costo irrisorio per tutti!



Uhm, parlando di case in classe A, mi vengono in mente i prefabbricati di wolf hause e mi sono anche informato in merito.
Senza geotermico, un tizio che ci vive, per scaldare 200mq spende, in inverno, circa 350 euro.
I miei vivono in una villetta a schiera, fatta nel 91, stessi metri quadri, spendono circa 800-1000 euro.
In estate, nella prima casa, si sta bene anche senza aria condizionata, dai miei fa caldino.

Come isolante, a quanto ne so (ma considera che non sono del campo) si può usare anche il sughero, che è assolutamente biodegradabile. Poi le case sono fatte in legno, garantite 30 anni (contro i 10 di quelle in muratura) ed antisismiche (stanno ricostruendo anche a l'acquila).
Terreno a parte, con 1500 euro al metro quadro hai una casa con ottime finiture.



A quanto ho capito, tu sei del settore edile... Non so se mi hanno detto cazzate oppure no, ma costruire, tenendo un buon capitolato, costa, tra tutto (quindi compresi muratori, macchine, etc...) circa 1200 euro/metro.
Da me il nuovo viene circa 2800. Direi che anche se fosse il 20% in più rimane un ottimo margine...
Per il discorso pannelli, era un'ipotesi

Allora diciamo che la Wolfhaus di Bressanone costruisce innanzitutto case in legno. Ottima soluzione, ma scordati di spostare una presa luce
Per la questione del sughero, beh, certo lo puoi usare, biodegradabile al 100%, ma altro che 10% del costo in piú... purtroppo non siamo mica tutti miliardari

Quella della garanzia é una mezza cagata, nel 95% dei casi non riesci a rivalerti su nessuno anche perché la garanzia é sui cosiddetti vizi occulti.

Porto il mio esempio: Io abito da 5 anni in una villetta a schiera. Da capitolato c'erano i pannelli solari per la produzione di acqua calda. Costo dell'impianto circa 8-10.000€. Tempo di effettivo rendimento: aprile - inizi ottobre. Risparmio di gas all'anno in €: 120. Anni per ammortizzare la spesa dell'impianto? Faccio fare a voi i conti