[OT APOLITICO] Soluzione per la crisi

[Anima998]

Dai ... suvvia ... non ci credo che qualcuno debba forzatamente fare due lavori per arrivare a 1000 euro al mese ! Nemmeno un immigrato prende meno di 500 euro al mese !

Cmq ... tutot po' esse ma non si concilia col fatto che non si trova personale per lavori manuali

Korra qui sotto ti ha risposto io dalla mia(appunto perch? NON mi piace fare il contrario, bens? parlare,e magari -informare- di quello che succede qui intorno, visto che siete persone competenti) ti dico che all'inizio andrebbe bene(se si parla di mestiere) anche lavorare GRATIS pur di imparare un lavoro(io l'ho fatto,la prima volta che andai da un fabbro a 16 anni, 8 ore a volte 9 al gg di media,fine mese 400mila lire ma MI PIACEVA)
il problema ? che molti casi si riferiscono a gente che POTENZIALMENTE potrebbe fare molto...non so se sai il caso di quei 2 pediatri (pochi giorni fa) che sono dovuti andare alla Columbia Univ perch? al Gemelli(non l'ospedaletto regionale) il primario faceva mettere in fondo alle loro pubblicazioni il nome DEL FIGLIO...) bene loro hanno recentemente(per questo ha fatto clamore) trovato un gene implicato nella cura di una forma aggressiva di tumore al cervello neonatale(appunto non noccioline)....
this is italy...come loro ce ne sono di storie...ma non ti parlo solo di ricerca...? TUTTO il sistema....
se colleghi questo con quello che ho scritto sopra(la raccomandazione per fare 2 mesi di m...a in una municipalizzata dei rifiuti-che sembra di essere al medioevo)
ecco il roseo quadro d'insieme che esce dal bel paese che ha il record di telefonini pro-capite





ps: premetto che le storie del fabbro sopra scritte sono vere(non come fanno alcuni che scrivono per vantarsi)
il secondo giorno Mario(un fabbro ottantenne che,detto popolare, da un tondino del 16 ci tirava fuori uno spillo ) mi mise in mano la saldatrice a fi.o....non lo dimenticher? mai il gesto di fiducia...
ps2: un giorno mi dicesti che scrivo accecato da qualche rabbia...beh ti do ragione...quando confronti certe storie come fa a non venirtela...
e nonostante tutto come un co.glione cerco sempre di impegnarmi per fare il meglio che posso....

[Lele-R1-Crash]

Korra qui sotto ti ha risposto io dalla mia

Io non metto mai in dubbio ci? che dite ... ma continuo a rimanere sbigottito e perplesso sul fatto che non si riesca a trovare almeno uno dei due lavori a piu' di 500 euro al mese ... e questo per ANNI ! Posso capire la sfiga delle sfighe di un periodo di qualche mese di assestamento ... ma per ANNI non riuscire a trovare un alternativa per usperare le 500 euro al mese mi pare un attimino ... quanto meno bizzarro .

ps: premetto che le storie del fabbro sopra scritte sono vere(non come fanno alcuni che scrivono per vantarsi)
il secondo giorno Mario(un fabbro ottantenne che,detto popolare, da un tondino del 16 ci tirava fuori uno spillo ) mi mise in mano la saldatrice a fi.o....non lo dimenticher? mai il gesto di fiducia...
ps2: un giorno mi dicesti che scrivo accecato da qualche rabbia...beh ti do ragione...quando confronti certe storie come fa a non venirtela...
e nonostante tutto come un co.glione cerco sempre di impegnarmi per fare il meglio che posso....

La vita ? difficile ed insidiosa ... e la vita in ITalia ? tutt'altro che semplice .
A volte , mi insegnate , non ? sufficiente impegnarsi . Strano per? che con tutte queste lamentele (non vostre ma generalizzate alla nazioen intera) le ferie siano stati ben pochi a non farle ed addirittura sento di qualcuno che ? gi? affaticato dopo un mese di ferie

[Anima998]

Guarda che qui parliamo di 500 euro (1000 euro due lavori !)

Ad ogni modo ... spesso (e non iniziamo con la solita polemica in quanto "spesso" non ? uguale a "sempre" ... perfavore altrimenti non si pu? pi? parlare) quando uno percepisce uno stipendio cosi basso ? per scelta sua . Un ragazzo che ho conosciuto poco f? mi diceva che prendeva 900 euro al mese e si faceva un culoo a capanna sputando sangue ecc ecc via via discorrendo tutte le solite frasi . Poi vengo a sapere che lavora 5 giorni e solo fino alle 17.30 (DI0 lo scampi dal lavorare mezz'ora in pi? !) e che fa un lavoro poco impegnativo sia mentalmente che fisicamente . Gli cheido come mai non si affaccia al mondo della meccanica dove 900 euro (nella Brianza dove , come diceva Facsss tutto ? facile , non ci sono problemi ed i soldi piovono dal cielo senza intoppi) li supera abbondantemente .

Risposta : "Ma semmatt ? in officina ? A sporcarmi ? Sono qui in ufficio e dovrei andare a scendere di grado in officina ? E poi che dico in giro ? che sono un manovale ? Non scherziamo per favore ! Sono mica un stracomunitario io "

Ecco ... questo ? il sunto ... che il pi? delle volte vedo verificato .

lo so, ne conosco anche io di tipi cos?(anche quaggi? il numero cresce purtroppo ) e sono anche loro la rovina della categoria

per? ti dico che gli esempi che ho citato riguardano tutte persone in gamba(se fossi stato pi? vicino avrei avuto piacere di fartele conoscere)

a volte dico io...(non voglio andare OT) napolitano sbandiera gli imminenti 150 anni della nostra nazione ecc...parla di unit?...ecc...poi per? la realt? parla di un italia cos? diversa...come quella che viene fuori dalle nostre parole(e premetto...? un BENE che sia diversa...e che da qualche parte ancora funzioni...[x Devil:ho parenti a Mezzocorona e Cles,anche loro mi dicono di quello che dici tu] perch? se fosse tutta come quaggi?...staremmo freschi...)

[Anima998]

Io non metto mai in dubbio ci? che dite ... ma continuo a rimanere sbigottito e perplesso sul fatto che non si riesca a trovare almeno uno dei due lavori a piu' di 500 euro al mese ... e questo per ANNI ! Posso capire la sfiga delle sfighe di un periodo di qualche mese di assestamento ... ma per ANNI non riuscire a trovare un alternativa per usperare le 500 euro al mese mi pare un attimino ... quanto meno bizzarro .

no...ovvio che (ci mancherebbe che cos? non fosse) non ? sempre cos?...
bens? che pi? spesso di quanto si creda..arrivare ai famosi 1000 euro non ? cos? semplice come si creda..soprattutto se parti senza "coperture" * (sembra un gergo di guerra...invece ? la realt?)

poi logico..il mio amico che lavora alle poste(perch? ci ha pensato il politico di turno..come altri) li supera abbondantemente..)

ah..non so da voi...quaggi? in diversi settori IMPERA il mezzo monolopio delle cooperative...quelle sono le migliori come pagamenti... (risata ironica )

La vita ? difficile ed insidiosa ... e la vita in ITalia ? tutt'altro che semplice .
A volte , mi insegnate , non ? sufficiente impegnarsi . Strano per? che con tutte queste lamentele (non vostre ma generalizzate alla nazioen intera) le ferie siano stati ben pochi a non farle ed addirittura sento di qualcuno che ? gi? affaticato dopo un mese di ferie

beh...mi insegni che sport comune dell'italiano ? il lamentarsi...spesso non sapendo di cosa si tratta....in questo sono molto anglosassone...parlo solo con le rpove manifeste....

mentre ti scrivo dall'altra parte ho il foglio Word aperto dove sto trascrivendo dei manoscritti(14,5 cm di altezza la pila di fogli A4, di un certo Bettino Ricasoli...provenienti dall'Archivio di Stato di xxx..per conto dell'Universit? di xxx
(vediamo a fine mese a quanto ammontano i fondi...)

in pm se vuoi ti do i dati












*appoggio del politico/dirigente(llo), pezzo grosso di turno

[LASTMINUTE]

Ovvio , vero , pu? essere . Io non posso conoscere il resto della penisola ... come tutti noi del resto . Anche se mi pare davvero strano che uno lavori per 550 euro senza trovare niente di meglio per anni
O non cerca o c'? qualche problema .


MA ALLORA PERCHE' SI CONTINUA A DIRE CHE IN ITALIA ABBIAMO BISOGNO DEGLI EXTRACOMUNITARI PER I ALVORI CHE GLI ITALIANI NON VOGLIONO FARE ?? C'E' DISOCCUPAZIONE O NON SI VOGLIONO FARE CERTI ALVORI ? NON CAPISCO



Non in Sardegna ma al sud io tempo fa volevo aprire una filiale ... ho desistito spaventato dalla Mafia . Questo anche ? un problemone .



700x2 fa gi? 1400 ... ? gia differente che 1000

Secondo me a molti di questi quesiti hai modo di toccare con mano, un giorno perdici 5 minuti.
Che so' usa monster oppure infojob o qualsiasi motore di ricerca lavoro tu ritenga piu' opportuno.
Prova in alcune citta' del sud a fare delle ricerche, mediamente troverai annunci per call center e lavori quantomeno improbabili.
Mi pare di capire tu sia imprenditore, prova a fare una chiamata e chiedi informazioni sul tipo di lavoro e trattamento.
9 volte su 10 non ti dicono alcunche' e pretendono che ti avvicini, se qualcuno te lo dici ti verra' da ridergli in faccia.
Cosi' ti fai un idea anche perche' tu concepisci il lavoro e di fatto hai voglia di fare e si vede, pero' non in tutti i posti e' cosi', e poi per un datore di lavoro quando hai a disposizione un casino di gente disposta a farsi assumere a quel punto l'occasione e' ghiotta e si fa' furbo...senti senti che davvero e' da ridere

[Anima998]

Ovvio , vero , pu? essere . Io non posso conoscere il resto della penisola ... come tutti noi del resto . Anche se mi pare davvero strano che uno lavori per 550 euro senza trovare niente di meglio per anni
O non cerca o c'? qualche problema .

35% la prima che hai detto, 65 % la seconda

MA ALLORA PERCHE' SI CONTINUA A DIRE CHE IN ITALIA ABBIAMO BISOGNO DEGLI EXTRACOMUNITARI PER I ALVORI CHE GLI ITALIANI NON VOGLIONO FARE ?? C'E' DISOCCUPAZIONE O NON SI VOGLIONO FARE CERTI ALVORI ? NON CAPISCO

il perch?(almeno nella mia regione) ? abbastanza semplice:

1) molti figli di papa alias fighetti alias mezza genrazione mia senza spina dorsale non andrebbero quasi mai nell'edilizia, nelle fornaci di mattoni ecc...
(non ti dico la faccia che alcuni facevano quando io dicevo fiero che l'estate lavoravo per il suddetto Mario di cui ti parlavo poco sopra

2) la generazione adulta (quella sui 40/50) ? gi? stata quasi tutta piazzata in posti nelle pmi della zona, nei comuni, regione, enti locali(grazie a una certa parte che guida la regione da decenni.. ) e anche se la crisi ha dato qualche sobbalzo,sono questi che "tengono" ancora come elemento cardine della famiglia

3) stretta conseguenza di quello sopra, gli imprenditori di cui sopra spesso sono costretti a rivolgersi a manovalanza straniera, poich? (e qui leggi bene)

- i primi possono permettersi di pagarli di meno, perch? non conoscono nessun tipo di contrattazione e perch?

- il comune passa la casa popolare(sono sempre ai primi posti)
da una specie di sussidio "sociale"
da agevolazioni negli asili nido, sia nelle graduatorie comunali che nelle tariffe per l'acquisto di libri
hanno l'esenzione dei ticket,farmaci e prestazioni

(sempre grazie a una certa parte politica che ha governato e continua a farlo nella mia regione )




io sono uno di quelli nati negli anni 80,e a me COME A MOLTI ALTRI RAGAZZI della mia et? figli di famiglie normalissime di LAVORATORI (non certo benestanti)
lo Stato, la Regioni il Comune...non CI ha MAI passato niente.....


scusa l'ot ma penso tu possa comprendere Lele

[Lele-R1-Crash]

35% la prima che hai detto, 65 % la seconda






il perch?(almeno nella mia regione) ? abbastanza semplice:

1) molti figli di papa alias fighetti alias mezza genrazione mia senza spina dorsale non andrebbero quasi mai nell'edilizia, nelle fornaci di mattoni ecc...
(non ti dico la faccia che alcuni facevano quando io dicevo fiero che l'estate lavoravo per il suddetto Mario di cui ti parlavo poco sopra

2) la generazione adulta (quella sui 40/50) ? gi? stata quasi tutta piazzata in posti nelle pmi della zona, nei comuni, regione, enti locali(grazie a una certa parte che guida la regione da decenni.. ) e anche se la crisi ha dato qualche sobbalzo,sono questi che "tengono" ancora come elemento cardine della famiglia

3) stretta conseguenza di quello sopra, gli imprenditori di cui sopra spesso sono costretti a rivolgersi a manovalanza straniera, poich? (e qui leggi bene)

- i primi possono permettersi di pagarli di meno, perch? non conoscono nessun tipo di contrattazione e perch?

- il comune passa la casa popolare(sono sempre ai primi posti)
da una specie di sussidio "sociale"
da agevolazioni negli asili nido, sia nelle graduatorie comunali che nelle tariffe per l'acquisto di libri
hanno l'esenzione dei ticket,farmaci e prestazioni

(sempre grazie a una certa parte politica che ha governato e continua a farlo nella mia regione )

io sono uno di quelli nati negli anni 80,e a me COME A MOLTI ALTRI RAGAZZI della mia et? figli di famiglie normalissime di LAVORATORI (non certo benestanti)
lo Stato, la Regioni il Comune...non CI ha MAI passato niente.....

scusa l'ot ma penso tu possa comprendere Lele

Chiedo venia ma , o non recepisco io , oppure non ti sei spiegato perch? io non vedo soddisfatta la mia domanda che vado a ripetere :

"perch? , fermo restando che anche un extracomunitario percepisce molto facilmente pi? di 500 euro al mese , ci sono Italiani che si lamentano perche' non prendono nemmeno 500 euro al mese ma non sono disposti a fare lavori pi? faticosi e meglio remunerati ?"

Cio? ... se uno vuole fare un lavoro "leggero" va bene , ha la mia comprensione (non siamo tutti ugguali) , ma non va bene se poi si lamenta per lo stipendio basso ...

[Devilman]

? dipendende o si ? messo in proprio? no perch? qui da me queste cifre i dipendenti che lavorano in ditte termoidrauliche non li vedono in 2 mesi! (ho uno zio e un conoscente )

Dipendente e artigiano....
Ma certo non lavora 8 ore al giorno....

[Devilman]

Chiedo venia ma , o non recepisco io , oppure non ti sei spiegato perch? io non vedo soddisfatta la mia domanda che vado a ripetere :

"perch? , fermo restando che anche un extracomunitario percepisce molto facilmente pi? di 500 euro al mese , ci sono Italiani che si lamentano perche' non prendono nemmeno 500 euro al mese ma non sono disposti a fare lavori pi? faticosi e meglio remunerati ?"

Cio? ... se uno vuole fare un lavoro "leggero" va bene , ha la mia comprensione (non siamo tutti ugguali) , ma non va bene se poi si lamenta per lo stipendio basso ...

infatti torniamo sempre allo stesso punto...

[Lele-R1-Crash]

infatti torniamo sempre allo stesso punto...

E' un p? il nocciolo dell'80% di queste discussioni su DDG .

Che poi molto spesso ho come l'impressione che si cerchi disperatamente di divagare per eludere questa frase . A quel punto si tirano in ballo cause e problemi enormi quasi si volesse coprire questa mia osservazione

Le stesse sensazioni le ho anche quando mi capita di affrontare il discorso Live ... ma li me la sbroglio MOLTO pi? velocemente e facilmente

[LASTMINUTE]

Chiedo venia ma , o non recepisco io , oppure non ti sei spiegato perchè io non vedo soddisfatta la mia domanda che vado a ripetere :

"perchè , fermo restando che anche un extracomunitario percepisce molto facilmente più di 500 euro al mese , ci sono Italiani che si lamentano perche' non prendono nemmeno 500 euro al mese ma non sono disposti a fare lavori più faticosi e meglio remunerati ?"

Cioè ... se uno vuole fare un lavoro "leggero" va bene , ha la mia comprensione (non siamo tutti ugguali) , ma non va bene se poi si lamenta per lo stipendio basso ...

Perche' nella tua regione un lavoro di manovalanza non rispecchia la media del benessere in cui le nuove generazioni sono vissute, pertanto una persona che sta' bene a casa non ha nessuno stimolo nel fare un lavoro che lato fighetti e' un lavoro umile pur avendo un reddito adeguato.
Un extracomunitario invece certi lavori li fa' perche' ha bisogno, ma essendo una regione con reddito pro capite elevato fa si' che le aziende diano uno stipendio piu' congruo.
In altre parte d'italia l'extracomunitario non e' piu' la persona che viene dall'estero ma l'italiano stesso che pur di lavorare s'abbassa a accettare tutto quello che capita.
Ovvi che oggi come oggi se capita a me personalmente un lavoraccio per poco non te lo faccio ma perche' ho 32 e per 16 anni ho lavorato in nero facendo per l'appunto lavori pesanti, se invece il gioco vale la candela e anche se e' poco meno di 1.000 ma poi va a crescere se ne puo' parlare altrimenti no, ma perche' sono stanco di dare come in un dialogo a senso unico.
Quando qui hanno costruito un complesso in una zona vicina al porto di cagliari, io ho fatto l'operaio a nero in cooperativa per quella costruzione, ha ceduto un ponteggio dedicato alla colata di cemento per le fondamenta, un signore di 50 che si chiama Franco, a nero come me, era sotto il ponteggio, beh...oggi e' paralizzato, il tutto per 600 euro al mese.
Eravamo finiti sull'unione sarda, correva l'anno 1999

Poi che l'italiano di media, lo si veda ancora in giro con beni che fanno fraintendere il loro reddito e' un altro problema, non tutti accettano di avere un reddito SOTTO LA SOGLIA DI POVERTA' come quello che ho io pur essendo a tempo indeterminato, senza vergognarsi e indebitandosi a manetta pur di non darlo a vedere.

[Devilman]

E' un p? il nocciolo dell'80% di queste discussioni su DDG .

Che poi molto spesso ho come l'impressione che si cerchi disperatamente di divagare per eludere questa frase . A quel punto si tirano in ballo cause e problemi enormi quasi si volesse coprire questa mia osservazione

Le stesse sensazioni le ho anche quando mi capita di affrontare il discorso Live ... ma li me la sbroglio MOLTO pi? velocemente e facilmente

Due giorni fa ero in cava in mezzo ai extra.... Nulla da eccepire.... Gran lavoratori! Ma la differenza di "cura" rispetto a anni fa si vede... Li nessuno vuol + lavorare perch? la remunerazione ? variata parecchio... E, oggettivamente, ci si fa un culo a capanna.... Ma con sti chiari di luna no visto vari giovani in giro... E in certi posti, che frequento ormai da 10anni, era un p? che non si vedevan...

[Lince]

Chiedo venia ma , o non recepisco io , oppure non ti sei spiegato perch? io non vedo soddisfatta la mia domanda che vado a ripetere :

"perch? , fermo restando che anche un extracomunitario percepisce molto facilmente pi? di 500 euro al mese , ci sono Italiani che si lamentano perche' non prendono nemmeno 500 euro al mese ma non sono disposti a fare lavori pi? faticosi e meglio remunerati ?"

Cio? ... se uno vuole fare un lavoro "leggero" va bene , ha la mia comprensione (non siamo tutti ugguali) , ma non va bene se poi si lamenta per lo stipendio basso ...

Penso che il discorso sia che, in ogni caso, nella sua realt?, l'extracomunitario che prende 500 euro ha pi? potere d'acquisto di un italiano che prende la stessa cifra perch? gli passano la casa comunale, esenzioni da ticket e farmaci e tutto quello che ha scritto lui.
Poi mettici che vivono in 17 in una casa ed ? presto detto.

Io ho capito questo dal suo discorso

[Devilman]

Perche' nella tua regione un lavoro di manovalanza non rispecchia la media del benessere in cui le nuove generazioni sono vissute, pertanto una persona che sta' bene a casa non ha nessuno stimolo nel fare un lavoro che lato fighetti e' un lavoro umile e mal pagato.
Un extracomunitario invece certi lavori li fa' perche' ha bisogno, ma essendo una regione con reddito pro capite elevato fa si' che le aziende diano uno stipendio piu' congruo.
In altre parte d'italia l'extracomunitario non e' piu' la persona che viene dall'estero ma l'italiano stesso che pur di lavorare s'abbassa a accettare tutto quello che capita.
Ovvi che oggi come oggi se capita a me personalmente un lavoraccio per poco non te lo faccio ma perche' ho 32 e per 16 anni ho lavorato in nero facendo per l'appunto lavori pesanti.
Quando qui hanno costruito un complesso in una zona vicina al porto di cagliari, io ho fatto l'operaio a nero in cooperativa per quella costruzione, ha ceduto un ponteggio dedicato alla colata di cemento per le fondamenta, un signore di 50 che si chiama Franco, a nero come me, era sotto il ponteggio, beh...oggi e' paralizzato, il tutto per 600 euro al mese.
Eravamo finiti sull'unione sarda, correva l'anno 1999

Se non ti va bene far il manovale per far il figo al bar... Poi inutile che vai a pianger sui giornali? O almeno cos? la vedo io....
Il problema del nero e del sottopagato apre una altra questione.... Che ? ben diversa da quello di cui stiam parlando! A 16 anni a far il manovale, in regola, prendevo dai 600 ai 700 euro + straordinari....
Ovvio che ora il 18enne che si piglia il BMW a rate non ha voglia di rompersi la schiena per pochi soldi... e poi deve pure pagar la macchina...
Dici bene quando dici "si abbassa e scende a compromessi" ma se questo porta a lucrare e al caporalato si ? comunque causa del proprio male....

[GMR]

Penso che il discorso sia che, in ogni caso, nella sua realt?, l'extracomunitario che prende 500 euro ha pi? potere d'acquisto di un italiano che prende la stessa cifra perch? gli passano la casa comunale, esenzioni da ticket e farmaci e tutto quello che ha scritto lui.
Poi mettici che vivono in 17 in una casa ed ? presto detto.

Io ho capito questo dal suo discorso

Quoto.......

Senza contare che se uno dei due lavora in nero ha anche altri benefits perch? il redditto ? basso...