[OT APOLITICO] Soluzione per la crisi

[Lele-R1-Crash]

Perche' nella tua regione un lavoro di manovalanza non rispecchia la media del benessere in cui le nuove generazioni sono vissute, pertanto una persona che sta' bene a casa non ha nessuno stimolo nel fare un lavoro che lato fighetti e' un lavoro umile e mal pagato.

Bene . Perfetto . Non condivido ovviamente in quanto reputo pi? avvilente ed umile fare alcuni lavori d'ufficio che sia routine (mi viene in mente un esempio di un mio collega che tempo fa si ? licenziato per andare a fare il disegnatore/progettista ... all'inizio mi son chiesto se non l'avessi sottovalutato dal momento che io non lo vedevo proprio in grado di tale mansione ... poi ho avuto modo di vedere in cosa consisteva il suo "progettare" ed ho capito tutto )

Un extracomunitario invece certi lavori li fa' perche' ha bisogno, ma essendo una regione con reddito pro capite elevato fa si' che le aziende diano uno stipendio piu' congruo.
In altre parte d'italia l'extracomunitario non e' piu' la persona che viene dall'estero ma l'italiano stesso che pur di lavorare s'abbassa a accettare tutto quello che capita.

Mmh mmh ... siamo sicuri che non ci siano casi in cui l'imprenditore preferisca assumere ITaliani al posto degli immigrati a parit? di stipendio ? perch? continuiamo a dire di aver bisogno degli immigrati quando poi abbiamo ITaliani disoccupati ?

Ovvi che oggi come oggi se capita a me personalmente un lavoraccio per poco non te lo faccio ma perche' ho 32 e per 16 anni ho lavorato in nero facendo per l'appunto lavori pesanti.

Ok ... anche qui capisco . Ti prego per? di non prenderlo coem attacco a te bensi come considerazione : l'altro giorno Buzzy84 diceva che non voleva pagare le tasse perche' altrimenti le avrebbe apgate due volte importanto emrce dagli USA , ora tu dici che hai lavorato ben 16 anni in nero quindi non hai versato un solo euro di tasse ... insomma ma non erano solo gli imprenditori gli evasori ed il vero mael dell'Italia ? (su questo punto ho un attimo il dente avvelenato in quanto pur pagando l'ira di DI0 di tasse mi sento additare generalizzando , come uno degli evasori d'ITalia rientrando nella categoria imprenditoriale ! ma 'ndo vat !)

Quando qui hanno costruito un complesso in una zona vicina al porto di cagliari, io ho fatto l'operaio a nero in cooperativa per quella costruzione, ha ceduto un ponteggio dedicato alla colata di cemento per le fondamenta, un signore di 50 che si chiama Franco, a nero come me, era sotto il ponteggio, beh...oggi e' paralizzato, il tutto per 600 euro al mese.
Eravamo finiti sull'unione sarda, correva l'anno 1999

Poi che l'italiano di media, lo si veda ancora in giro con beni che fanno fraintendere il loro reddito e' un altro problema, non tutti accettano di avere un reddito SOTTO LA SOGLIA DI POVERTA' come quello che ho io pur essendo a tempo indeterminato, senza vergognarsi e indebitandosi a manetta pur di non darlo a vedere.

Mannaggia ci sono davvero tante situazioni difficili in questa nazione ... mannaggia

[Anima998]

Chiedo venia ma , o non recepisco io , oppure non ti sei spiegato perch? io non vedo soddisfatta la mia domanda che vado a ripetere :

"perch? , fermo restando che anche un extracomunitario percepisce molto facilmente pi? di 500 euro al mese , ci sono Italiani che si lamentano perche' non prendono nemmeno 500 euro al mese ma non sono disposti a fare lavori pi? faticosi e meglio remunerati ?"

Cio? ... se uno vuole fare un lavoro "leggero" va bene , ha la mia comprensione (non siamo tutti ugguali) , ma non va bene se poi si lamenta per lo stipendio basso ...

perch? l'extracomunitario con certe cifre ci campa, per l'italiano medio(se ha mutuo,rata dell'auto, spese varie...anche solo una visita specialistica da un chirurgo) la situazione comicnia a mettersi male....

oltre al fatto che il welfare viene interpretato in maniera diversa(proprio per le spese del post che ti elencavo sopra)

mentre in molti casi l'extra non ha di questi problemi,
se tu sei un giovane(senza le protezioni/conoscenze del politico) e disgraziatamente hai buona volont?...e voglia di creare qualcosa,un futuro insieme alla tua ragazza...con mille/millecento euro senza la famiglia che foraggia dietro alcune spese...non vai da nessuna parte..tra prezzi delle case e costo della vita
(appunto come dico io bisogna scordarci l'esempio dei nostri che hanno costruito qualcosa,anche piccolo, dalle macerie della guerra,
perch? la nostra ? un'altra epoca...
altrimenti finiamo sempre per mangiarci il fegato con un rabbia continua)
(questo no vuol dire rasegnazione, bisogna provarci SEMPRE e non mollare)


poi neanche a dire: 800 all'inizio poi si sale..qui ? ottocento poi tra dieci anni ancora 800...anzi no..mille...

[Lele-R1-Crash]

Penso che il discorso sia che, in ogni caso, nella sua realt?, l'extracomunitario che prende 500 euro ha pi? potere d'acquisto di un italiano che prende la stessa cifra perch? gli passano la casa comunale, esenzioni da ticket e farmaci e tutto quello che ha scritto lui.
Poi mettici che vivono in 17 in una casa ed ? presto detto.

Io ho capito questo dal suo discorso

Purtroppo parlo solo di quel che conosco io ... ma l'ultimo extracomunitario che a cuio ho proposto di aiutare nel giardino mi ha detto che per meno di 1300 euro al mese non si muove nemmeno da casa ...

[LASTMINUTE]

Bene . Perfetto . Non condivido ovviamente in quanto reputo pi? avvilente ed umile fare alcuni lavori d'ufficio che sia routine (mi viene in mente un esempio di un mio collega che tempo fa si ? licenziato per andare a fare il disegnatore/progettista ... all'inizio mi son chiesto se non l'avessi sottovalutato dal momento che io non lo vedevo proprio in grado di tale mansione ... poi ho avuto modo di vedere in cosa consisteva il suo "progettare" ed ho capito tutto )



Mmh mmh ... siamo sicuri che non ci siano casi in cui l'imprenditore preferisca assumere ITaliani al posto degli immigrati a parit? di stipendio ? perch? continuiamo a dire di aver bisogno degli immigrati quando poi abbiamo ITaliani disoccupati ?



Ok ... anche qui capisco . Ti prego per? di non prenderlo coem attacco a te bensi come considerazione : l'altro giorno Buzzy84 diceva che non voleva pagare le tasse perche' altrimenti le avrebbe apgate due volte importanto emrce dagli USA , ora tu dici che hai lavorato ben 16 anni in nero quindi non hai versato un solo euro di tasse ... insomma ma non erano solo gli imprenditori gli evasori ed il vero mael dell'Italia ? (su questo punto ho un attimo il dente avvelenato in quanto pur pagando l'ira di DI0 di tasse mi sento additare generalizzando , come uno degli evasori d'ITalia rientrando nella categoria imprenditoriale ! ma 'ndo vat !)



Mannaggia ci sono davvero tante situazioni difficili in questa nazione ... mannaggia

Credimi non la metto sul personale, so' perfettamente che chi e' imprenditore o libero professionista viene ammazzatto dalle tasse.
Mio padre lo era e su ogni 1000 di lire che prendeva 650 mila lire erano di tasse e ti do' pienamente ragione perche' e' giusto che i datori di lavoro siano incazzati!
Del resto sono tra l'incudine e il martello, devono sborsare di continuo, far quadrare quante piu' cose possibili e sperare di avere culo trovando un dipendente che lavori come si deve e si guadagni lo stipendio.
Questi post cmq mi rinfrancano perche' una cosa e' chiara su tutte, tutti quelli che hanno scritto qui, con le cognizioni ovviamente legate alle loro regioni si fanno il mazzo di culo ogni giorno e sono fiero di sapere che in italia, malgrado sia un cesso, ci sono persone come noi che la tirano avanti

[Devilman]

Quoto.......

Senza contare che se uno dei due lavora in nero ha anche altri benefits perch? il redditto ? basso...

Si am se tiram fuori questo si va a scader nel banale andante....

Finiam del parlare dell'imprenditore nelal casa itea, della signora che lavora in nero col nonno e sta nella popolare sovvenzionata, del marocco che gira col mercedes ma vive spesato dal comune....
Se qui dentro c'? una persona che fa 2/3 lavori da 400/500/600 euro ci spiega, cortesemente, il perch? di questa scelta? Voglio dire perch? non "emigra"... O perch? fa quel tipo di lavoro? che titolo di studio ha? Perch? non va, che so, a far il fornaio o l'idraulico o il barman che mi dicono pagni bene (che in un altro post sembrava esser il lavoro del futuro iperpagato e qui si scopre che non paga ).
Io vorrei capire....
Io di mio, lo ho detto varie volte e lo ripeto, al tempo ho lasciato un lavoro ben remunerato per uno meno ma + "cervelloso" (e ho lasciato quello ben pagato perch? non mi davan soldi! ovvero non mi cagavano!), quando avevo 20/22 anni non reputavo una tragedia guadagnar 600euro... Ora apriti cielo...
Ovvio che un laureato ha pretese maggiori e ha una et? maggiore e cerca di sistemarsi... ma alla fine ha spostato di 5 anni quello che poteva accadere... Mica pu? solo pretendere di esser subito messo nella bambagia...

[Lele-R1-Crash]

Mio padre lo era e su ogni 1000 di lire che prendeva 650 mila lire erano di tasse

La percentuale non ? minimamente cambiata (io avrei detto 68%) ... ma raccontarlo alla gente sortisce incredulit?

[Anima998]

Ok ... anche qui capisco . Ti prego per? di non prenderlo coem attacco a te bensi come considerazione : l'altro giorno Buzzy84 diceva che non voleva pagare le tasse perche' altrimenti le avrebbe apgate due volte importanto emrce dagli USA , ora tu dici che hai lavorato ben 16 anni in nero quindi non hai versato un solo euro di tasse ... insomma ma non erano solo gli imprenditori gli evasori ed il vero mael dell'Italia ? (su questo punto ho un attimo il dente avvelenato in quanto pur pagando l'ira di DI0 di tasse mi sento additare generalizzando , come uno degli evasori d'ITalia rientrando nella categoria imprenditoriale ! ma 'ndo vat !)

questo penso di potertelo spiegare anche io al suo posto: in diversi casi(soprattutto in passato,ora,almeno sotto questo punto di vista, un po' la faccenda qui sta cambiando)
molti datori qui ti dicevano: o in nero, o niente....
per poi tirare fuori tutti gli escamotage possibili quando passavano i rari controlli della finanza....

tanto per dirtene una: un amico mio lavora in questa ditta di geosonde: l'orario ? da luned? a venerd', il sabato non ? previsto(nemmeno come straordinario, come previsto dal suo contratto di apprendista)
bene,puntualmente il boss della situazione(come lo chiamo io ) se ne esce il venerd? mattina col: "ragazzi domani dobbiamo lavorare" e puntualmente il sabato mattina in cantiere....
ecco...cosa succederebbe se a questo mio amico capitasse qualcosa?...(cosa che con tutto il cuore non gli augurerei MAI..come a NESSUN ALTRO)
? cos? che funziona purtroppo....

Mannaggia ci sono davvero tante situazioni difficili in questa nazione ... mannaggia

anche qui mi associo alle tue parole.....

[Lele-R1-Crash]

questo penso di potertelo spiegare anche io al suo posto: in diversi casi(soprattutto in passato,ora,almeno sotto questo punto di vista, un po' la faccenda qui sta cambiando)
molti datori qui ti dicevano: o in nero, o niente....
per poi tirare fuori tutti gli escamotage possibili quando passavano i rari controlli della finanza....

Qui da me di escamotage non ce ne sono perch? io controlli sono minuziosi come ? giusto che sia essendo una tra le zone pi? ricche della nazione .

Per? sorge un altra domanda :

Perch? un dipendente ? legittimato a lavorare in nero senza pagare le tasse perch? altrimenti non avrebbe scelta mentre un datore di lavoro non ? ritenuto dai dipendente , legittimato a pagare in nero per far fronte alle concorrenze cinesi che magari lo costringerebbero a chiudere ?

[Anima998]

Si am se tiram fuori questo si va a scader nel banale andante....

Finiam del parlare dell'imprenditore nelal casa itea, della signora che lavora in nero col nonno e sta nella popolare sovvenzionata, del marocco che gira col mercedes ma vive spesato dal comune....
Se qui dentro c'? una persona che fa 2/3 lavori da 400/500/600 euro ci spiega, cortesemente, il perch? di questa scelta? Voglio dire perch? non "emigra"... O perch? fa quel tipo di lavoro? che titolo di studio ha? Perch? non va, che so, a far il fornaio o l'idraulico o il barman che mi dicono pagni bene (che in un altro post sembrava esser il lavoro del futuro iperpagato e qui si scopre che non paga ).
Io vorrei capire....

personalmente (riguardo me) te lo dico subito: a marzo di quest'anno mi ? cambiata la vita (per vicende familiari..se eravamo a voce ti avrei spiegato..) per cui adesso vorrei poter essere utile e dare una mano qui...sapendo di farmi il c...
ma mi sono dato tempo un anno(dopotutto ho una parte di famiglia emigrata,chi in Germania chi in Svizzera,quindi non sono il tipo nostalgico che si attacca alla terra ecc...dopotutto puoi leggere la considerazione che ho della mia regione....)

e se le cose da qui a un paio di anni non cambiano,beh...spero quel giorno di potervi scrivere dalla Francia...

Ovvio che un laureato ha pretese maggiori e ha una et? maggiore e cerca di sistemarsi... ma alla fine ha spostato di 5 anni quello che poteva accadere... Mica pu? solo pretendere di esser subito messo nella bambagia...

non ? questione di subito...qui ? questione di mai.....o quasi.....

[Devilman]

non ? questione di subito...qui ? questione di mai.....o quasi.....

Tralascio la prima parte che credo di aver capito di che parli...
Ma questa la discuto: torniamo al solito punto... Qui si sta "di merda" me ne vado... ma poi che se ne vanno non son poi molti....
Quindi ne deduco che ci sia comunque un ritorno... (che sia un aiuto di un familiare o altro... o dei legami che fan sopportar la situazione)
Reputo quindi strano poi la lamentanza se le possibilit? ci son ma si decide di lasciarle andare...

[Anima998]

Qui da me di escamotage non ce ne sono perch? io controlli sono minuziosi come ? giusto che sia essendo una tra le zone pi? ricche della nazione .

Per? sorge un altra domanda :

Perch? un dipendente ? legittimato a lavorare in nero senza pagare le tasse perch? altrimenti non avrebbe scelta mentre un datore di lavoro non ? ritenuto dai dipendente , legittimato a pagare in nero per far fronte alle concorrenze cinesi che magari lo costringerebbero a chiudere ?

perch? appunto, il dipendende vede lo "sbagliato" nel comportamento dell'imprenditore, senza pensare (cio?,guardare un po' pi? in l?) che il vero problema sta nel comportamento dello Stato(che secondo me ? sbagliato )
perch? se l'imprenditore serio, fosse messo nelle condizioni di farlo, non penso che abuserebbe del nero o di altro..

cio?,voi(intendo come Nord) avete creato l'ossatura industriale di questo Paese, il modello della pmi italiana ? studiato in molte facolt? di economia del mondo proprio come esempio unico...
dico io..........ma ca.zzo di Stato..ma vorrai tutelarlo e preservarlo????
invcece no.......

[Lele-R1-Crash]

perch? appunto, il dipendende vede lo "sbagliato" nel comportamento dell'imprenditore, senza pensare (cio?,guardare un po' pi? in l?) che il vero problema sta nel comportamento dello Stato(che secondo me ? sbagliato )
perch? se l'imprenditore serio, fosse messo nelle condizioni di farlo, non penso che abuserebbe del nero o di altro..

cio?,voi(intendo come Nord) avete creato l'ossatura industriale di questo Paese, il modello della pmi italiana ? studiato in molte facolt? di economia del mondo proprio come esempio unico...
dico io..........ma ca.zzo di Stato..ma vorrai tutelarlo e preservarlo????
invcece no.......

Questa nazione , l'Italia , se ben gestita avrebbe le potenzialit? di divenire una delle nazioni piu' potente del mondo ... (guardate che ne sono davvero convinto eh ! )

Avremmo:
al nord una potenzialit? industirale senza eguali nel mondo
al centro una potenzialit? organizzativa e commerciale da far accapponare la pelle a qualunque altro colosso
al sud e nelle isole specialmente am anche altrove , avremmo potenzialit? per il commercio e per il turismo da fa invidia a paesi tropicali ...

Ed invece no ... siamo qui ad annaspare ed a fare la guerra dei poveri ...

E nonostante questo non siamo ancora insorti ...

[Anima998]

Tralascio la prima parte che credo di aver capito di che parli...

ti ringrazio di questo Devil....

Ma questa la discuto: torniamo al solito punto... Qui si sta "di merda" me ne vado... ma poi che se ne vanno non son poi molti....
Quindi ne deduco che ci sia comunque un ritorno... (che sia un aiuto di un familiare o altro... o dei legami che fan sopportar la situazione)
Reputo quindi strano poi la lamentanza se le possibilit? ci son ma si decide di lasciarle andare...

appunto, torniamo l?: molti sono abituati a fare la bella vita, ad adagiarsi,
e soprattutto(mentalit? aberrante e reietta imho)ma ti racconto come stanno le cose qua,
ad aspettare una vita, magari a testa bassa(lo so che sembra un comportamento medievale stile vassallo/valvassore, ma ti garantisco che ? cos?..purtroppo) fino a che il pezzo influente di turno non gli trova il buco da qualche parte...
ad aspettare tizio o caio che continuano questo comportamento...(ci vorrebbe la faccina ultraincavolata)
perch? invece di pensare che ? un problema comune, si preferisce guardare all'iorticello di casa propria e ragionare in stile: "ah io quando ho il mio orticello a posto, sono sistemato" senza pensare che magari un carroarmato(tutto metaforico) ha devastato quello del vicino e si sta avvicinando...

[Lince]

quando avevo 20/22 anni non reputavo una tragedia guadagnar 600euro... Ora apriti cielo...
Ovvio che un laureato ha pretese maggiori e ha una et? maggiore e cerca di sistemarsi... ma alla fine ha spostato di 5 anni quello che poteva accadere... Mica pu? solo pretendere di esser subito messo nella bambagia...

E' l'equivalente di 1100 mila lire, approssimativamente.
Quante cose ci facevi, a 22 anni, con quei soldi?
Cosa ci fai, oggi, con 1000 euro?
Un affitto, nella mia zona, ne costa 500+spese (bilocale eh, mica una reggia), vuol dire che arrivi a 700, circa.
Con 300 euro, ci mangi? No.
E non mettiamoci dentro la macchina (che non ? un lusso, ma una necessit?.)

Prima con la stessa cifra, bene o male, ci stavi dentro.
Sono d'accordo sul discorso del laureato, con una riserva... Sono 2 modi di investire su se stesso diversi. Il primo ha una preparazione sul campo, il secondo sul concetto.
Io credo che anni di tirocinio pagati niente siano un insulto.

La percentuale non ? minimamente cambiata (io avrei detto 68%) ... ma raccontarlo alla gente sortisce incredulit?

Scusa lele, ma che gente conosci?
Il 68% poi se non consideri che le macchine si rompono/cambiano...

Qui da me di escamotage non ce ne sono perch? io controlli sono minuziosi come ? giusto che sia essendo una tra le zone pi? ricche della nazione .

Per? sorge un altra domanda :

Perch? un dipendente ? legittimato a lavorare in nero senza pagare le tasse perch? altrimenti non avrebbe scelta mentre un datore di lavoro non ? ritenuto dai dipendente , legittimato a pagare in nero per far fronte alle concorrenze cinesi che magari lo costringerebbero a chiudere ?

Discorso delicato ...
Penso stia anche all'intelligenza ed onest? dei singoli imprenditori e dipendenti.
Se io vedessi che c'? poco lavoro, si arriva a fine mese a stento e magari lo stipendio ritarda, parlerei col mio datore di lavoro e chiederei se posso fare qualcosa PER ENTRAMBI. Per salvare il mio posto dando una mano a salvare la sua azienda.
Questo discorso si pu? fare solo se l'imprenditore ? una persona corretta.
Per la mia esperienza, ad oggi, mi ? capitato solo una volta di trovare onest?.
Per motivi non dipendenti da lui, ha poi dovuto chiudere baracca e burattini (2 societ? hanno dichiarato fallimento non pagandoci 6 mesi di lavoro).

[LASTMINUTE]

Questa nazione , l'Italia , se ben gestita avrebbe le potenzialit? di divenire una delle nazioni piu' potente del mondo ... (guardate che ne sono davvero convinto eh ! )

Avremmo:
al nord una potenzialit? industirale senza eguali nel mondo
al centro una potenzialit? organizzativa e commerciale da far accapponare la pelle a qualunque altro colosso
al sud e nelle isole specialmente am anche altrove , avremmo potenzialit? per il commercio e per il turismo da fa invidia a paesi tropicali ...

Ed invece no ... siamo qui ad annaspare ed a fare la guerra dei poveri ...

E nonostante questo non siamo ancora insorti ...

Quoto a manetta!
Tornando al discorso del perche' il dipendente puo' lavorare a nero e il datore di lavoro invece e sempiternamente condannato e' facilmente spiegabile.
Da noi era usanza sostenuta, percui se denunci, non lavori piu' con nessuno pertanto se i soldini ti servono cosa fai?!
E' per questo che ho mollato tutto e ho lavorato in alcune zone d'italia, ma malgrado cio', pur prendendo di piu', tiravo a campare come in sardegna per questo sono tornato.
Cio' non toglie che in lombardia cosi' come in umbria mi son trovato bene, in umbria specialmente