Gabriele Sandri, ma come si fa...?

[giova3419]

Ragazzi, scusate ma il thread ? stato aperto per discutere il perch? sia stato dato omicidio colposo anzich? doloso all'agente. C'? un'esplicita richiesta tecnica dell'autore della discussione in tal senso, rivolta oltretutto ad un Avvocato penalista

Io, come detto, non sono penalista ma ho provato a dire la mia.

Per? il discutere della vittima come persona non c'entra assolutamente un kaiser col thread. Ammettiamo pure che questo fosse la pi? grande testa di ***** del pianeta (non ne ho idea ed ? solo un'ipotesi, non voglio offendere nessuno) e l'agene l'avesse visto prendere a sprangate non l'auto ma addirittura una persona. Bene, questo non avrebbe comunque autorizzato l'agente a far uso della sua arma DA UNA PARTE ALL'ALTRA DELL'AUTOSTRADA!!!

Quindi, per favore, il discorso di "non santifichiamo i morti" (nessuno vuole farlo), "non era un santo", "a me non ? successo perch? non ho mai girato con le spranghe" non hanno senso perch? non diminuiscono IN ALCUN MODO la colpa dell'agente, che, lo ripeto, era DALL'ALTRA PARTE DELL'AUTOSTRADA, NON SI E' TROVATO IN MEZZO AD UNA SITUAZIONE DIFFICILE DA GESTIRE...

[MiKiFF]

Penso una Beretta 9X19, discretamente precisa sino a 25/30mt (se si ? capaci di sparare)...
Cmq, ok che ? difficile provare la volontaritet? dell'azione, ma esiste il "dolo eventiale", ovvero si intraprende un'azione consci del fatto che pu? avere altro epilogo diverso da quello pensato ma ne accetta il rischio compiendo l'azione. Se si concretizza ? doloso.E' diverso dal preterintenzionale perch? l? il danno causato ? maggiore di quello che si "voleva" cagionare.

Secondo me stai facendo confusione, ho trovato questo:

Art 575 c.p. (Omicidio) Chiunque cagiona la morte di un uomo ? punito con la reclusione non inferiore agli anni 21.
Si tratta dell'omicidio doloso, ovvero compiuto con quel particolare stato d'animo che ? il Dolo, che implica 2 aspetti: la previsione del danno che si compier? e la volont? di compierlo. Poi si pu? avere il "dolo d'impeto" (ad esempio trovo la mia ragazza a letto con un altro e li uccido entrambi) o la premeditazione (so che la mia ragazza mi tradisce e elaboro un piano per ucciderla)

Art 584 (omicidio preterinntenzionale): Chiunque con atti preveduti dagli articoli 581 e 582 cagiona la morte di un uomo ? punito con la reclusione da 10 a 18 anni.
L'omicidio ? l'unico caso di delitto preterintenzionale previsto nel nostro ordinamento: Preterintenzionalit? vuol dire che gli effetti del tuo atto sono andati oltre ci? che intendevi fare (praeter, dal latino, oltre) In questo caso chi compie un atto di cui agli artt 581 582 (percosse e lesioni personali) da cui eccezionalmente derivi la morte, risponde per omicidio preterintenzionale (ad esempio, io sto facendo a botte con un tizio, lo spingo a terra, quello nel cadere sbatte il cranio su un sasso e muore...io non ne volevo la morte, ma solo ferirlo, tuttavia il mio comportamento ha prodotto tale effetto)

Art 589 (omicidio colposo....metto solo il 1?comma): chiunque cagiona per colpa la morte di un uomo ? punito con la reclusione da 6 mesi a 5 anni.
In questo caso l'elemento soggettivo del reato ? la colpa ovvero la previsione che il mio comportamento potrebbe essere dannoso l'accettazione dell'eventuale danno, ma manca la volont? di tale danno (altrimenti sarebbe dolo)
Esempio facile facile: io tiro un sasso su un albero per cercare di far scendere un pallone rimasto incastrato...la pietra cade in testa ad un passante che muore. Omicidio colposo

Nessuno sapr? mai cosa passava nella testa di Spaccarotella ma per me ? palesemente preterintenzionale...

... ovvero non c'era la volont? di sparare per uccidere ma semmai di fermare un veicolo in fuga, sapendo benissimo che poteva ferire gli occupanti, ovvero l'omicidio ? OLTRE le intenzioni...

... dunque n? volontariet?, n? tantomeno solo colpa perch? un'arma usata come tale evidentmente pu? uccidere, mica ? un caso!

Riguardo a chi fosse GABBO o cosa stesse facendo, beh, per me non c'entra alcunch?, nessuno merita la morte per una rissa o una rapina.

[Sideman]

[quote=prix;5442531]
Il padre ieri ha detto che lui non vorrebbe fomentare, ma ? difficile dire agli amici di stare calmi e non creare tafferugli! MA SIAMO MATTI! questo non ha imparato proprio un cazz0 dalla morte del figlio, questo secondo me ? peggio degli altri, si vergogna di essere italiano, ma non si vergogna di fomentare i giovani che potrebbero perdere la vita in nome di suo figlio?
non vi ricordate cos'hanno combinato gli ultras a roma la sera della morte di GABBO?
[quote]

Hai toccato un tasto che avrei voluto evitare
Il padre ? stato vergognoso nella sua intervista, come lo ? sempre stato in precedenza.
Non ha parlato di giustizia, in generale, nominava solo la parola "spaccarotella" con uno sdegno assurdo, un tono da boss locale, come se di li a poco stesse x organizzare una caccia all'uomo, sembrava Clint E. "spaccarotella non finisce qui...."
Vergognoso, ma forte di tutta la banda di ultras che gli vanno dietro....

[sgamino81]

poi ricordatevi che na pena glie l'han comunque data!!!!

per il padre... beh davvero un comportamento squallido!!!!

ma d'altronde se un figlio gira a fare risse, spesso dipende dall'educazione ricevuta, una persona con un filo di buioon senso, considerando che di mezzo ci sono tifosi, che nn cercano altro che far casino, cercava di calmare gli animi.... ma tant'e....

occorreva altra polizia che metteva in riga gli altri tifosi...

[giova3419]

Quindi il genio impugnando una pistola, prendendo la mira per 5 secondi circa (tanto mi fa pensare che abbia anche preso la stessa con estrema cura con tanto di controllo del respiro) e sparando ad altezza uomo attraverso due corsie di autostrada con tanto di (perfortuna poco) traffico non aveva volont? di uccidere chichessia? Con cosa credeva fosse armata la sua pistola, confetti di cioccolato?

...non st? in piedi...

Ma guarda che io ho dato SOLO una lettura tecnica della cosa (per quel poco che so) mica ho propeso per l'una o per l'altra tesi... Anzi, per quel poco che vale io, con i pochissimi elementi a disposizione, propenderei per il volontario. Ma con quelli che ha il Tribunale che, per fortuna, sono molti di pi?, non ? detto che non potrei cambiare idea anch'io, appunto perch? non conosco quegli elementi...

Dal punto di vista tecnico, visto che non credo che qualche testimone abbia smentito le dichiarazioni dei 5 testi chiave, le cose stanno cos?. Il perch? il Tribunale abbia propeso per questa seconda ipotesi non lo so davvero...

[desmoone]

Gabriele viene ucciso anche ogni volta che i perbuonisti saputelli (come quelli che hanno scritto in questo topic) sparano la loro sentenza sulla base di quello che gli fa comodo leggere sull'articolo del giornale !

Gente che non sa nulla ma spara sentenze "ovvie".

Gente che sa solo quello che gli fa comodo per sostenere le loro tesi bislacche e perbuoniste.

Gente perfetta. Gente che in moto ovviamente non supera mai i limiti. Gente che se trova un corpo di un centauro morto in un incidente....dice che se l'? cercata perch? andava forte. Poi importa se la vecchietta cieca gli ha attraversato la strada.

A sta gente.....dico che Spaccarotella non solo ? paragonabile alla vecchietta cieca che spezza la vita del centauro.....dico che Spaccarotella ? una vecchietta che ci vede benissimo ma, nascondendosi dietro la scusa della ciecit?, uccide il centauro appositamente.

L'Italia ? fatta di tanti giudici "saggi e corretti". Lo dimostrano i giudici che ci sono qui dentro.

Non possiamo lamentarci.

[sgamino81]

Gabriele viene ucciso anche ogni volta che i perbuonisti saputelli (come quelli che hanno scritto in questo topic) sparano la loro sentenza sulla base di quello che gli fa comodo leggere sull'articolo del giornale !

Gente che non sa nulla ma spara sentenze "ovvie".

Gente che sa solo quello che gli fa comodo per sostenere le loro tesi bislacche e perbuoniste.

Gente perfetta. Gente che in moto ovviamente non supera mai i limiti. Gente che se trova un corpo di un centauro morto in un incidente....dice che se l'? cercata perch? andava forte. Poi importa se la vecchietta cieca gli ha attraversato la strada.

A sta gente.....dico che Spaccarotella non solo ? paragonabile alla vecchietta cieca che spezza la vita del centauro.....dico che Spaccarotella ? una vecchietta che ci vede benissimo ma, nascondendosi dietro la scusa della ciecit?, uccide il centauro appositamente.

L'Italia ? fatta di tanti giudici "saggi e corretti". Lo dimostrano i giudici che ci sono qui dentro.

Non possiamo lamentarci.

in parte hai ragione, ma occorrerebbe iniziare ad insegnare alle comunita' di "tifosi" che la domenica non e' fatta per distruggere treni, provocare poliziotti, fare risse in mottagril ecc....

poi ovvio che puo' capitare che un giorno una persona faccia un errore, e paga... infatti non e' stato congedato con una briossccc e un capuccino....
ha comunque una pena c'e' un appello ecc...

mentre i tifosi continuano a far casino, ripeto occorre un pugno duro, ed occorrerebbe evitare di mandare in televisione gente come il padre che aizza...

[giova3419]

Secondo me stai facendo confusione, ho trovato questo:
Nessuno saprà mai cosa passava nella testa di Spaccarotella ma per me è palesemente preterintenzionale...

... ovvero non c'era la volontà di sparare per uccidere ma semmai di fermare un veicolo in fuga, sapendo benissimo che poteva ferire gli occupanti, ovvero l'omicidio è OLTRE le intenzioni...

Miki, stai prendendo un granchio! Come detto alla pagina precedente (leggiti il mio intervento) ed anche parzialmente da Emino O è doloso per dolo eventuale O è colposo.

NON può essere preterintenzionale.

E il perché lo trovi anche dallo scarno commento agli artt. del C.P. che hai postato . Perché sia preterintenzionale dovresti dimostrare che Spaccarotella aveva voluto solo cagionare lesioni alla vittima (sparando alla gambe, ad esempio) e gliene aveva causate di tali da portarlo alla morte.

Ma se potessi dimostrare con certezza che Spaccarotella era in grado, in quelle circostanze, di mirare alle gambe, allora...

[hal1969it]

Te lo spiego semplicemente...

... omicidio volontario significa uccidere volontariamente una determinata persona...

... con una pistola, sparando da 100 metri di distanza, ? grassa se colpisci la macchina...

... dunque non pu? esserci la volontariet?...

... di certo per? non ? neanche colposo...

... in quanto l'intenzione di sparare c'era eccome...

... per me doveva essere condannato per "omicidio preterintenzionale"...

... che ? una via di mezzo che significa che l'omicidio ? andato aldil? delle intenzioni ma non ? stato un caso.

che cosa gli sia passato per la testa a Spaccarotella in quel momento non lo capiremo mai....

fatto e' che come dici tu Mikiff entrambe le cose sono assurde......come assurda rimane la morte di quel ragazzo.

[desmoone]

in parte hai ragione, ma occorrerebbe iniziare ad insegnare alle comunita' di "tifosi" che la domenica non e' fatta per distruggere treni, provocare poliziotti, fare risse in mottagril ecc....

poi ovvio che puo' capitare che un giorno una persona faccia un errore, e paga... infatti non e' stato congedato con una briossccc e un capuccino....
ha comunque una pena c'e' un appello ecc...

mentre i tifosi continuano a far casino, ripeto occorre un pugno duro, ed occorrerebbe evitare di mandare in televisione gente come il padre che aizza...

Sgamino..il padre che aizza? ***** gli hanno ammazzato il figlio! Che deve dire quel povero cristo?

Non mi venire a fare la morale dei tifosi.

La morale non va fatta perch? nessuno conosce perch? si sia scatenata quella rissa.

Rissa che potrebbe scatenarsi ovunque in qualsiasi luogo anche tra non tifosi.

Magari sei al bar con la tua ragazza vestita provocante solo per te...entra un tipo che dice qualcosa che non va....tu gli tiri un destro e l'agente, dal quartiere accanto, ti tira un colpo in testa con la sua Beretta.
Voglio vedere poi se passi agli occhi dei perbuonisti come il solito combinaguai

[desmoone]

che cosa gli sia passato per la testa a Spaccarotella in quel momento non lo capiremo mai....

non si capisce manco come, con 5 testimoni oculari che danno la stessa ricostruzione, Spaccarotella sia stato giudicato per omicidio colposo nonostante abbia corso, aperto le gambe, puntato la pistola e sparato

[AndreaRS250]

... a me sembra che praticamente a nessuno freghi della persona che è morta ma che invece trovi un ottimo pretesto per gridare polizia merda, stato bastardo ecc... un po' come quei poveracci che trovi in giro con la bomboletta a scrivere acab.. e manco sanno che stanno facendo.

Chi vuole le guerre deve accettarne le conseguenze.

ps. ovviamente la morte di una persona è sempre qualcosa che va oltre. E' stato il prezzo più alto per lui che l'ha persa, e per chi l'ha procurata... non è certo come vincere alla lotteria essere nei panni di Spaccarotella.

[Sideman]

Gabriele viene ucciso anche ogni volta che i perbuonisti saputelli (come quelli che hanno scritto in questo topic) sparano la loro sentenza sulla base di quello che gli fa comodo leggere sull'articolo del giornale !

Gente che non sa nulla ma spara sentenze "ovvie".

Gente che sa solo quello che gli fa comodo per sostenere le loro tesi bislacche e perbuoniste.

Gente perfetta. Gente che in moto ovviamente non supera mai i limiti. Gente che se trova un corpo di un centauro morto in un incidente....dice che se l'? cercata perch? andava forte. Poi importa se la vecchietta cieca gli ha attraversato la strada.

A sta gente.....dico che Spaccarotella non solo ? paragonabile alla vecchietta cieca che spezza la vita del centauro.....dico che Spaccarotella ? una vecchietta che ci vede benissimo ma, nascondendosi dietro la scusa della ciecit?, uccide il centauro appositamente.

L'Italia ? fatta di tanti giudici "saggi e corretti". Lo dimostrano i giudici che ci sono qui dentro.

Non possiamo lamentarci.

Guarda che ? morto un ragazzo ingiustamente non lo nega nessuno,
ci sono state verie circostanze e varie responsabilit?

Ma non faccion di Sandri un Santo, un Eroe, ecc.. ecc..
questi sono quelli che muoiono in fabbrica, che muoiono perch? il datore di lavoro non rispetta le + elementari norme di sicurezza, che muoiono tentando di salvare un bambino che annega, ecc... ecc...

saputelli saputelli......
ma tutta la sentenza la si conosce??
tutto il codice civile e penale lo si conosce ????
tutto l'andamento del processo lo si conosce???
no
avevi ragione.... saputelli da ambo le parti

[Dino1108]

non capisco come sia possibile consentire certe dichirazioni a una persona che ha ammazzato un ragazzo.
Ma sopratutto di cosa ? felice il Sig.Spaccatorella?
In un paese civile non dovrebbero succedere certe cose

[wildfire]

Miki, stai prendendo un granchio! Come detto alla pagina precedente (leggiti il mio intervento) ed anche parzialmente da Emino O ? doloso per dolo eventuale O ? colposo.

NON pu? essere preterintenzionale.

E il perch? lo trovi anche dallo scarno commento agli artt. del C.P. che hai postato . Perch? sia preterintenzionale dovresti dimostrare che Spaccarotella aveva voluto solo cagionare lesioni alla vittima (sparando alla gambe, ad esempio) e gliene aveva causate di tali da portarlo alla morte.

Ma se potessi dimostrare con certezza che Spaccarotella era in grado, in quelle circostanze, di mirare alle gambe, allora...

Un consiglio?
Lascia perdere.
Mancano all'uditorio categorie ed istituti. Come ebbi a dire ad un cliente qualche giorno fa: "non posso riassumere 20 anni di studi e professione in 2 ore di spegazione del perche' e per come scrivo qualcosa".

Se vogliamo fare delle ipotesi, per amor di discussione, secondo me ? stato escluso il dolo eventuale e ritenuta sussistente la colpa con previsione (il che rende ragione anche della misura della pena).