Costi universit?

[Torakiky]

Ed e' sbagliato ...

Io la farei SOLO per i meritevoli ... mettendo limiti di tempo e di distanza temporale tra un esame e l'altro cosi come metterei una soglia di possibili esami andati male (ma tipo 1 o 2) .

Chi non e' veramente portato e determinato a SACRIFICARE gli anni della sua gioventu per studiare , secondo me non ha diritto allo studio universitario .

So gia' che il 95% di voi sara' contrario a questo ... pero' cosi facendo avremmo laureati piu' apprezzati e piu' preparati . Inoltre il titolo di studio sarebbe meno deprezzato considerando quanto poco vale oggigiorno una laurea (per forza ci son piu' laureati che analfabeti )

Infatti, io sono contrario a quanto dici: se parliamo di Universit? STATALI, in cui lo Stato contribuisce al costo degli studi (e se non vado errato siamo intorno al 90%, in media) hai ragione, altrimenti uno coi propri soldi ha il diritto di fare ci? che vuole.
Ci penser? chi di dovere, se ha interesse, a misurare il valore della sua laurea, come l'ha presa etc.

[Damon272]

in Italia la laurea vale poco xchè le aziende nn sanno sfruttare a dovere la risorsa. Molte infatti vedono solo come una risorsa da sfruttare e pagare il meno possibile. Infatti molti che conosco vanno all'estero e prendono una paga decente.

[buzzy84]

in Italia la laurea vale poco xch? le aziende nn sanno sfruttare a dovere la risorsa. Molte infatti vedono solo come una risorsa da sfruttare e pagare il meno possibile. Infatti molti che conosco vanno all'estero e prendono una paga decente.

Dipende dal settore e dall'azienda.

[Devilman]

in Italia la laurea vale poco xch? le aziende nn sanno sfruttare a dovere la risorsa. Molte infatti vedono solo come una risorsa da sfruttare e pagare il meno possibile. Infatti molti che conosco vanno all'estero e prendono una paga decente.

Da noi vale poco perchp il posto lo dan per paraculo no per merito.... Tutto li....
In una azienda dove valutan il merito e i profitti la laurea vale comunque un botto....
Poi c'? laurea e laurea...

[desmoricky]

Allora mi permetto di dire su questo tema:

FATTORE COSTO: ? da dire che indiscutibilmente l'Universit? ? un costo che grava sul bilancio familiare, tasse...spese varie di cancelleria...libri (io di originali lo ammetto ne ho solo 2, il resto fotocopiati...altrimenti non ce l'avrei fatta). Ci sono le borse di studio, che per? andrebbero trattare in una discussione apposita, tieni conto che nell'Ateneo in cui mi sono laureato stanziavano un tot di borse di studio, non in base a quanti iscritti c'erano e al livello che il corso di laurea valeva...ma secondo l'influenza del relatore del momento e del Preside di Ingegneria.
Fatto sta che, anche se Ing. Meccanica era il corso pi? duro, veniva stanziato il numero minore di borse di studio rispetto agli altri corsi.
Comunque, fortunatamente un paio di anni ho preso la borsa tramite le aziende per cui lavoravano i miei genitori, e quelle si sono per merito...i privati non REGALANO i soldi, poi premio di laurea...insomma se ti impegni e studi sodo alla fin fine puoi anche dare una mano.

FATTORE SFRUTTAMENTO: la tua amica non ha altra scelta se non essere accondiscendente, tieni conto che per la mia laurea triennale ho dovuto fare un lavoro che valeva alcuni crediti obbligatori, per il quel mi dovevo recare molte volte fuori Roma. Posto irraggiungibile quindi in macchina, spendendo un bel di p? di soldi di benzina, soldi che NON SIA MAI provi a chiedere come rimborso...ricca risata e pacca sulla spalla come per dire...BEATA GIOVENTU' INNOCENTE...

FATTORE FUTURO: in questo momento la laurea non ti garantisce altro che la possibilit? di trovare un lavoro da impiegato, che vero che in un momento di crisi come questo ? come ORO (piena solidariet? a chi non ha un lavoro...sta in cassa...sta in grave crisi economica) ma che non ti ripaga assolutamente degli sforzi e sacrifici che hai fatto. L'Italia ? ferma, checch? ne dicano ai piani alti, non si sviluppa e non si innova, non ha il coraggio di cambiare ed investire ma galleggia nel suo stato di CATALESSI. Se vuoi trovare una posizione soddisfacente dal punto di vista professionale putroppo devi andare all'ESTERO.
Altra nota dolente, negli altri paesi europei c'? una forte cultura della lingua straniera e del sapersi riciclare spesso, da questo punto di vista stiamo dietro anni luce.

Insomma, scusate se mi sono dilungato ma volevo giustificare il fatto che secondo me in questo momento la laurea al di l? del costo la pu? prendere una persona che ha, non dico al 100%, ma buone possibilit? di essere raccomandato in un buon posto. Qualche contatto...un futuro gi? delineato diciamo.
Certo poi se uno sta al posto giusto al momento giusto, anche senza raccomandazione pu? arrivare, ma sono casi talmente sporadici che sono pi? l'eccezione che la regola.
Insomma, l'Universit? adesso costa troppo rispetto al valore aggiunto che ti da.

[buzzy84]

Ed e' sbagliato ...

Io la farei SOLO per i meritevoli ... mettendo limiti di tempo e di distanza temporale tra un esame e l'altro cosi come metterei una soglia di possibili esami andati male (ma tipo 1 o 2) .

Chi non e' veramente portato e determinato a SACRIFICARE gli anni della sua gioventu per studiare , secondo me non ha diritto allo studio universitario .

So gia' che il 95% di voi sara' contrario a questo ... pero' cosi facendo avremmo laureati piu' apprezzati e piu' preparati . Inoltre il titolo di studio sarebbe meno deprezzato considerando quanto poco vale oggigiorno una laurea (per forza ci son piu' laureati che analfabeti )

Sei recidivo eh ?! Sai cosa mi fà arrabbiare dei tuoi interventi quando si parla di università ? Che giudichi senza averla provata.
Io ho ridato 4 (o 5) volte fisica II e ora stò finendo la specialistica, mi sono laureato BENE e nei tempi ... e secondo il tuo criterio io mi sarei dovuto fermare.
La mia ragazza che per studiare deve lavorare ed è in ritardo ... secondo il tuo criterio si sarebbe dovuta fermare.
Ah tanto per chiarire .... non sono una cima (non mi sono laureato col massimo dei voti) ...ma mi sono laureato fra i primi (eravamo in 3) alla triennale ... ho rifatto più volte diversi esami anche a distanza di molto tempo.

Quanto al numero di laureati rispetto al numero di analfabeti non mi esprimo ... dico solo che quando entro in una azienda e dal mio primo giorno di lavoro prendo il triplo di quello che prende gente che è lì da anni ... penso che la mia laurea a qualcosa sia servita ... scusate la sbruffoneggiata di questa frase ma certe sparate proprio non le sopporto ...

Il mio intervento in questo topic si conclude quì così evito di avvelenarmi e di creare flame. Mi scuso per i toni ma ogni occasione è evidentemente buona ... mi dispiace davvero rileggere ogni volta le stesse cose.

Mirko

[desmoricky]

Buzzy tu hai perfettamente ragione, ma sai perch? riesci a prendere il triplo?
Evidentemente lavori in un'azienda che punta sulle tue qualit?...io ti posso portare il mio esempio, lavoro in un'azienda che fa le stesse cose da 50 anni...a memoria conoscono ogni pezzo e sanno perfettamente quali saranno le problematiche che si incontreranno.
E questo non ingegneri ma periti che sono 50 anni che fanno questo lavoro, e quindi a cosa servono gli ingegneri in questi posti?
Manovalanza specializzata, perch? prendere adesso un perito quando ormai puoi prendere un ingegnere e pagarlo allo stesso modo?
Io mi sono lauerato con il massimo dei voti, ma al fine di trovare un buon lavoro conta poco, conta molto l'ambiente che ti circonda.
Se vivi in un posto che fermenta allora sarai appagato, se vivi in un posto che si trascina sarai parte della massa nascosta.
E' triste ma ? cos?...l'unica cosa che si pu? fare in questi casi ? non mollare e sperare.
Come sperano di trovare un posto che possa farli arrivare a fine mese tutti quelli che non hanno studiato e si trovano in difficolt?.
Due facce della stessa medaglia, solo che chi ha investito prima ? frustrato dal vedere anni della propria vita sacrificati per ottenere il contentino una volta giunti nel momento di QUANTIFICARE gli sforzi fatti.

[Torakiky]

FATTORE FUTURO: in questo momento la laurea non ti garantisce altro che la possibilit? di trovare un lavoro da impiegato, che vero che in un momento di crisi come questo ? come ORO (piena solidariet? a chi non ha un lavoro...sta in cassa...sta in grave crisi economica) ma che non ti ripaga assolutamente degli sforzi e sacrifici che hai fatto. L'Italia ? ferma, checch? ne dicano ai piani alti, non si sviluppa e non si innova, non ha il coraggio di cambiare ed investire ma galleggia nel suo stato di CATALESSI. Se vuoi trovare una posizione soddisfacente dal punto di vista professionale putroppo devi andare all'ESTERO.

In queste affermazioni ci vedo parecchi luoghi comuni: la laurea di per s? non d? garanzie (ed ? giusto cos?...), ma ci sono parecchie realt? dove si fa carriera se si ? preparati e le aziende in generale apprezzano le persone valide.
Vero ? che, magari nelle stesse aziende, ci sono anche i paraculati, ma direi che ? una percentuale sul totale e cmq pi? in l? di tanto non vanno...

Altra nota dolente, negli altri paesi europei c'? una forte cultura della lingua straniera e del sapersi riciclare spesso, da questo punto di vista stiamo dietro anni luce.

Qui ti do ragione: ci sono lodevoli eccezioni, ma la media italiana ? sicuramente inferiore agli altri Paesi industrializzati

[desmoricky]

In queste affermazioni ci vedo parecchi luoghi comuni: la laurea di per sè non dà garanzie (ed è giusto cosí...), ma ci sono parecchie realtà dove si fa carriera se si è preparati e le aziende in generale apprezzano le persone valide.
Vero è che, magari nelle stesse aziende, ci sono anche i paraculati, ma direi che è una percentuale sul totale e cmq piú in là di tanto non vanno...

Infatti se vedi il post successivo specifico che molto dipende anche dal luogo in cui vivi, indiscutibile che al nord ci sono molte più possibilità...e ne ho la conferma quotidianamente andando a vedere gli annunci di lavoro.
Come vero che ci sono alcune aziende dove indiscutibilmente se non hai una persona che FISICAMENTE porta il tuo CV a chi di dovere difficilmente otterrai la possibilità di sostenere un colloquio.
Possono sembrare luoghi comuni perché PURTROPPO le cose funzionano realmente così.

[Torakiky]

Buzzy tu hai perfettamente ragione, ma sai perch? riesci a prendere il triplo?
Evidentemente lavori in un'azienda che punta sulle tue qualit?...io ti posso portare il mio esempio, lavoro in un'azienda che fa le stesse cose da 50 anni...a memoria conoscono ogni pezzo e sanno perfettamente quali saranno le problematiche che si incontreranno.
E questo non ingegneri ma periti che sono 50 anni che fanno questo lavoro, e quindi a cosa servono gli ingegneri in questi posti?
Manovalanza specializzata, perch? prendere adesso un perito quando ormai puoi prendere un ingegnere e pagarlo allo stesso modo?
Io mi sono lauerato con il massimo dei voti, ma al fine di trovare un buon lavoro conta poco, conta molto l'ambiente che ti circonda.
Se vivi in un posto che fermenta allora sarai appagato, se vivi in un posto che si trascina sarai parte della massa nascosta.

Qui ti quoto

E' triste ma ? cos?...l'unica cosa che si pu? fare in questi casi ? non mollare e sperare.

Qui no: se aspetti e speri, non metterai mai a frutto la tua laurea. Devi cercare, cercare e cercare: i lavori sono tanti, i laureati anche, c'? concorrenza e non ? facile trovare al primo colpo un lavoro soddisfacente.
Certo che se ti limiti da solo, tipo "Non voglio trasferirmi" o "Voglio lavorare solo in un certo tipo d'industria" riduci di molto le tue possibilit?...
Noi stiamo cercando: in cosa sei laureato?

[Vale_84]

Io ho ridato 4 (o 5) volte fisica II e ora st? finendo la specialistica, mi sono laureato BENE e nei tempi ... e secondo il tuo criterio io mi sarei dovuto fermare.
La mia ragazza che per studiare deve lavorare ed ? in ritardo ... secondo il tuo criterio si sarebbe dovuta fermare.
Ah tanto per chiarire .... non sono una cima (non mi sono laureato col massimo dei voti) ...ma mi sono laureato fra i primi (eravamo in 3) alla triennale ... ho rifatto pi? volte diversi esami anche a distanza di molto tempo.

questo ? tutto da quotare.
io ho superato tutti gli esami al primo colpo, tranne tre, di cui uno in particolare ripetuto 7 volte (proprio non riuscivo a capire certi passaggi che il prof dava per scontati ma che erano fondamentali...)

la fregatura poi dell'uni che ho frequentato era la non possibit? di rinunciare ad un voto per ridar l'esame. se ad uno scritto prendevo 18 (per un qualsiasi motivo...stanchezza, malattia, argomento non trattato approfonditamente, sfiga...) quello era. non c'era una seconda possibilit? di ristudiare tutto per migliorarsi.

Quanto al numero di laureati rispetto al numero di analfabeti non mi esprimo ... dico solo che quando entro in una azienda e dal mio primo giorno di lavoro prendo il triplo di quello che prende gente che ? l? da anni ... penso che la mia laurea a qualcosa sia servita ...

anche questo lo quoto per?...modificherei una frase... " penso che i miei studi con tutto l'impegno che ho impiegato a qualcosa sia servito ..." soprattutto perch? ognuno ha le proprie capacit? e non tutti riescono a capire o a essere intuitivi come altri.

sullo spendere soldi poi...purtroppo ? cos?. si fa un'investimento... ed io sto tranquillamente constatando che sta tornando indietro.

[desmoricky]

Qui ti quoto

Qui no: se aspetti e speri, non metterai mai a frutto la tua laurea. Devi cercare, cercare e cercare: i lavori sono tanti, i laureati anche, c'? concorrenza e non ? facile trovare al primo colpo un lavoro soddisfacente.
Certo che se ti limiti da solo, tipo "Non voglio trasferirmi" o "Voglio lavorare solo in un certo tipo d'industria" riduci di molto le tue possibilit?...
Noi stiamo cercando: in cosa sei laureato?

No ma infatti ? quello che dicevo, l'aspetti e speri era inteso come ricerca INSTANCABILE...mai mollare infatti.

[Torakiky]

No ma infatti ? quello che dicevo, l'aspetti e speri era inteso come ricerca INSTANCABILE...mai mollare infatti.

Allora siamo d'accordo

[desmoricky]

questo ? tutto da quotare.
io ho superato tutti gli esami al primo colpo, tranne tre, di cui uno in particolare ripetuto 7 volte (proprio non riuscivo a capire certi passaggi che il prof dava per scontati ma che erano fondamentali...)

la fregatura poi dell'uni che ho frequentato era la non possibit? di rinunciare ad un voto per ridar l'esame. se ad uno scritto prendevo 18 (per un qualsiasi motivo...stanchezza, malattia, argomento non trattato approfonditamente, sfiga...) quello era. non c'era una seconda possibilit? di ristudiare tutto per migliorarsi.



anche questo lo quoto per?...modificherei una frase... " penso che i miei studi con tutto l'impegno che ho impiegato a qualcosa sia servito ..." soprattutto perch? ognuno ha le proprie capacit? e non tutti riescono a capire o a essere intuitivi come altri.

sullo spendere soldi poi...purtroppo ? cos?. si fa un'investimento... ed io sto tranquillamente constatando che sta tornando indietro.

Io vedo che l'investimento sta tornando indietro vedendo per? la situazione attuale, se decontestualizzi il problema vedrai che ci sono realt? che ripagano molto non l'investimento economico...quanto l'investimento umano.
Quello che pi? non capisco dell'Italia ? che ha un patrimonio umano vastissimo, scuole e laureati d'eccellenza rispetto ad altre nazioni (e ne ho potuto avere dimostrazione pratica) ma non si rende conto che non ? in grado di sfruttare questo punto a favore.
Ci sono le eccezzione come ogni regola, ma la maggioranza ha questo problema.

[wrc]

Originalmente inviato da Lele-R1-Crash
Ed e' sbagliato ...

Io la farei SOLO per i meritevoli ... mettendo limiti di tempo e di distanza temporale tra un esame e l'altro cosi come metterei una soglia di possibili esami andati male (ma tipo 1 o 2) .

Chi non e' veramente portato e determinato a SACRIFICARE gli anni della sua gioventu per studiare , secondo me non ha diritto allo studio universitario .

So gia' che il 95% di voi sara' contrario a questo ... pero' cosi facendo avremmo laureati piu' apprezzati e piu' preparati . Inoltre il titolo di studio sarebbe meno deprezzato considerando quanto poco vale oggigiorno una laurea (per forza ci son piu' laureati che analfabeti

Sei recidivo eh ?! Sai cosa mi f? arrabbiare dei tuoi interventi quando si parla di universit? ? Che giudichi senza averla provata.
Io ho ridato 4 (o 5) volte fisica II e ora st? finendo la specialistica, mi sono laureato BENE e nei tempi ... e secondo il tuo criterio io mi sarei dovuto fermare.
La mia ragazza che per studiare deve lavorare ed ? in ritardo ... secondo il tuo criterio si sarebbe dovuta fermare.
Ah tanto per chiarire .... non sono una cima (non mi sono laureato col massimo dei voti) ...ma mi sono laureato fra i primi (eravamo in 3) alla triennale ... ho rifatto pi? volte diversi esami anche a distanza di molto tempo.

Quanto al numero di laureati rispetto al numero di analfabeti non mi esprimo ... dico solo che quando entro in una azienda e dal mio primo giorno di lavoro prendo il triplo di quello che prende gente che ? l? da anni ... penso che la mia laurea a qualcosa sia servita ... scusate la sbruffoneggiata di questa frase ma certe sparate proprio non le sopporto ...

Il mio intervento in questo topic si conclude qu? cos? evito di avvelenarmi e di creare flame. Mi scuso per i toni ma ogni occasione ? evidentemente buona ... mi dispiace davvero rileggere ogni volta le stesse cose.

Mirko

lele e i suoi soliti interventi.

sa (crede) tutto su tutto.

la mia ragazza fa fisica....le piace da morire...? fuori corsi per svariati motivi.

? un sacrificio che grava su lei e la famiglia.

lele...spesso prima di parlare bisognerebbe sciacquarsi la bocca.