Discorso di Obama in Egitto.

[Vulture]

quello che dici ? giusto, forse sar? io troppo sensibile, per? la cosa che mi ha colpito molto ? stato il modo in cui ha detto certe cose.
Diciamo che in maniera molto chiara ha evidenziato qual'? la sua tendenza politica. Sicuramente non ? un guerrafondaio. Sicuramente predilige il dialogo alle bombe.
Poi non so come sar? il futuro, spero che sia davvero come dice lui, l'inizio di una nuova era....

sul fatto che lui sia mosso dalle migliori intenzioni non lo metto in dubbio dico solo che bisogna essere in due a collaborare e dall'altra parte ? sempre la solita storia. Vedrai che se sar? necessario, Obama user? quante e pi? bombe dei suoi predecessori. Non lo spero, ma ? altamente probabile, perch? l'iran fa veramente paura (e anche la corea del nord.. e vorrei capire cosa vuole fare la russia, visto che non li condanna... )

[FIloGhemEnO]

sul fatto che lui sia mosso dalle migliori intenzioni non lo metto in dubbio dico solo che bisogna essere in due a collaborare e dall'altra parte ? sempre la solita storia. Vedrai che se sar? necessario, Obama user? quante e pi? bombe dei suoi predecessori. Non lo spero, ma ? altamente probabile, perch? l'iran fa veramente paura (e anche la corea del nord.. e vorrei capire cosa vuole fare la russia, visto che non li condanna... )

Infatti, la cosa che non capisco ? il perch? i test nucleari dell'Iran e della Corea siano rimasti quasi inosservati...devo dire che la cosa preoccupa anche me.

[GG]

mi dispiace ma non ? mai stata fatta esplodere una bomba senza un minimo tentativo di dialogo. Come gi? ho detto bush (a dimostrazione del fatto che appoggiava israele ma ha comunque cercato di risolvere la situazione mettendo il dialogo davanti alla violenza - e questo a sostegno della mia idea, secondo la quale bush ha erroneamente invaso l'iraq perch? convinto di cose false, non perch? lui stesso le avesse escogitate e non perch? volesse rinunciare a prescindere alla via del dialogo) ha avviato un processo di pace verso la fine del mandato che non ha avuto esito, ed era il terzo tentativo. Tutte e tre le volte, la parte in causa che per prima ha violato gli accordi era la stessa e non c'? neanche bisogno di dire quale fosse.

Che in iraq si sia sbagliato non lo metto in dubbio, cosi come non metto in dubbio che siano stati fatti degli errori in afghanistan. Ma che i talebani fossero collegati ad al quaeda ? risaputo e che saddam fosse comunque paragonabile a milosevic mi sembra indiscutibile. detto questo, bush sar? stato un guerrafondaio, ma ritengo le nostre colpe (nostre come occidente) inferiori rispetto a quelle di chi ancora continua a fare test atomici e test su missili a lungo raggio che TANTO PER FARE UN ESEMPIO possono colpire Israele.

Le nostre colpe sono pari a quelle degli altri. Se loro fanno test con i missili ora, ? perch? i paesi occidentali hanno questo deterrente da anni.
Per fare la guerra bisogna essere in 2 no?

[elpaso1]

Le nostre colpe sono pari a quelle degli altri. Se loro fanno test con i missili ora, ? perch? i paesi occidentali hanno questo deterrente da anni.
Per fare la guerra bisogna essere in 2 no?

Se una nazione ne attacca un'altra, l'altra che deve fare?
Subire l'attacco e farsi distruggere o difendersi?
Scusa eh, non prenderla sul personale, ma mi sembra um po' una minchiata quella frase!

[elpaso1]

Le nostre colpe sono pari a quelle degli altri. Se loro fanno test con i missili ora, ? perch? i paesi occidentali hanno questo deterrente da anni.
Per fare la guerra bisogna essere in 2 no?

Per non parlare di questa.....

[GG]

Per non parlare di questa.....

Scusa, chi ha spadroneggiato in medio oriente (tra gli altri posti) dal dopoguerra a oggi, tracciando confini e imponendo la sua legge?

[GG]

Se una nazione ne attacca un'altra, l'altra che deve fare?
Subire l'attacco e farsi distruggere o difendersi?
Scusa eh, non prenderla sul personale, ma mi sembra um po' una minchiata quella frase!

Appunto, peccato che fino ad ora noi occidentali abbiamo avuto il ruolo di aggressori.
Adesso che gli altri si armano facciamo i pacifisti.

[elpaso1]

Scusa, chi ha spadroneggiato in medio oriente (tra gli altri posti) dal dopoguerra a oggi, tracciando confini e imponendo la sua legge?

Stiamo andando OT in una maniera assurda.

Mi dispiace, ti sembrer? assurdo, ma io non riesco a convincermi che le nostre colpe ( e ne abbiamo certamente anche se un po' vecchiotte) siano paragonabili e quelle di terroristi che tirano gi? le torri gemelle (tanto per fare un'esempio!)
Inoltre mi sembra che non stiano tanto seguendo, rispettando o anche solo tenendo in considerazione leggi o direttive "occidentali" o comunitarie....

Scusatemi, lascio stare tanto di politica non ne so una fava e non m'interessa neanche saperne...

[Vulture]

Stiamo andando OT in una maniera assurda.

Mi dispiace, ti sembrer? assurdo, ma io non riesco a convincermi che le nostre colpe ( e ne abbiamo certamente anche se un po' vecchiotte) siano paragonabili e quelle di terroristi che tirano gi? le torri gemelle (tanto per fare un'esempio!)
Inoltre mi sembra che non stiano tanto seguendo, rispettando o anche solo tenendo in considerazione leggi o direttive "occidentali" o comunitarie....

Scusatemi, lascio stare tanto di politica non ne so una fava e non m'interessa neanche saperne...

[Vulture]

Appunto, peccato che fino ad ora noi occidentali abbiamo avuto il ruolo di aggressori.
Adesso che gli altri si armano facciamo i pacifisti.

dopo questa.. lasciamo perdere va

[GG]

dopo questa.. lasciamo perdere va

Sentiamo, dimmi cosa c'è di sbagliato nella mia frase.

[Vulture]

Sentiamo, dimmi cosa c'è di sbagliato nella mia frase.

9/11, è solo un esempio. non ho altro da dire. e se mi tiri fuori storie vecchie di 20, 30, 40 o 50 anni ti ripeto quello che ho già detto: lasciamo perdere.

[Gibbolamappa]

Per ora, per le cose veramente importanti, ha parlato e basta, ovvero nei fatti non ha compiuto alcunk? di sostanziale che lo differisca dai suoi predecessori, sempre che gesti propagandistici stile la chiusura di guantanamo o il tetto agli stipendi dei menager non vengano percepiti come segni di cambiamento della politica americana...

Ah no???

1) Riforma storica della sanita' con il passaggio ad esempio della legge sui database delle informazioni mediche
2) Stimoli all'industria di energie alternative
3)Stimolo per la creazione di progetti di viabilita' (esempio oltre 2000 autostrade)
4) inziative sulla trasparenza nella politica con restrizioni sulle earmaks e soprattutto sulla storica influenza delle lobbies
5)Politica in medioriente (diminuzione truppe in Iraq e strategia di aiuto per il Pakistan)
6) urban policy: ripristino di fondi anti gang and anti racket tagliati da Bush per l'incremento sella sicurezza urbana
7) aumento senza precedenti delle aree forestali protette
8) Riavvio della ricerca sulle cellule staminali

Ovvio che non sono tutte rose e fiori, anzi, ma dire che non ha fatto alcunche' di sostanzialmente diverso dai predecessori mi pare ingiustificato...

[Anima998]

Infatti, la cosa che non capisco ? il perch? i test nucleari dell'Iran e della Corea siano rimasti quasi inosservati...devo dire che la cosa preoccupa anche me.

sotto ci sar? gi? l'intelligence Usa che star? lavorando da un po'.....

imho fa pi? paura l'Iran che la Corea del Nord...visto che quest'ultima ? gi? al limite...e basta un minimo embargo per farla saltare....ha il 90% della popolazione alla fame e alcune fonti descrivono frequenti atti di cannibalismo(stile urss anni 20)

[Vulture]

sotto ci sar? gi? l'intelligence Usa che star? lavorando da un po'.....

imho fa pi? paura l'Iran che la Corea del Nord...visto che quest'ultima ? gi? al limite...e basta un minimo embargo per farla saltare....ha il 90% della popolazione alla fame e alcune fonti descrivono frequenti atti di cannibalismo(stile urss anni 20)

se le guardi isolate hai ragione.. ma la corea del nord ? vicina alla cina, la quale condanna apparentemente gli esperimenti nucleari.. ma pare che sia la cina stessa a finanziarne una parte.. insomma il quadro ? potenzialmente spaventoso, la cina ha risorse senza limiti. e la cosa ancor pi? preoccupante ? il silenzio del cremlino, che dei grandi paesi ? l'unico a non criticare apertamente la corea.. perch?? io temo che i russi aspettino di vedere l'evoluzione dell'industria cinese.. e non vorrei che si alleassero. non mi fido mica tanto io dei russi, spero di essere prevenuto, ma li vedo sempre poco inclini al dialogo e soprattutto ancora troppo lontani dal patto atlantico.