Obbligazioni Alitalia... perch? da OGGI non sono pi? Berlusconiano.

[gabelbrucken]

buon quello si.... per aver sfasciato l'Iri e aver portato avanti altre azioni pultie per il "bene del Paese"

Ah meno male che non ricordo solo io.....

A fine Marzo 2008 S.B. dissela svendita Alitalia mi ricorda la svendita della Sme". La stampa ha registrato come fosse unaverit? di fede. Come se davvero, nel 1984, l?allora presidente dell?Iri Romano Prodi avesse tentato di svendere il gruppo agroalimentare di Stato alla Buitoni di Carlo De Benedetti, ma il Cavaliere Bianco avesse sventato la minaccia. La bufala fa il paio con quella della svendita dell?Alfa Romeo alla Fiat, da tutti attribuita a Prodi, ma in realt? imposta da Craxi (Prodi era per la Ford).

Piccolo Smemorandum per gli Smemorati. La Sme riuniva i gloriosi marchi alimentari Pavesi, Cirio, Bertolli, De Rica, Motta, Alemagna, Gs, Autogrill e cos? via. Ma era diventata, grazie alla gestione fallimentare delle Partecipazioni statali, cio? dei partiti, un carrozzone maleodorante che costava allo Stato migliaia di miliardi di ricapitalizzazioni, investimenti e ristrutturazioni. Ed era in perenne perdita, proprio come Alitalia. Prodi la mise sul mercato, rivolgendosi ai colossi del settore: Ferrero, Barilla, coop. Risposero tutti picche. L?unica societ? interessata era la Buitoni, che il 30 aprile 1984 sigl? con l?Iri un pre-contratto d?acquisto: 497 miliardi di lire per il 64,3% del gruppo. Prezzo di favore? Balle: il prezzo viene fissato da due perizie dei professori bocconiani Poli e Guatri (Poli diventer? presidente di Publitalia, gruppo Fininvest). Ed ? poi confermato dalla perizia disposta dall?allora ministro delle PPSS Clelio Darida (Dc), che approva l?accordo Prodi-De Benedetti, come pure la commissione Bilancio della Camera, il Cda unanime dell?Iri e il Cipi. Ma poi il premier Craxi si mette di traverso: per lui non sono previste mazzette (diversamente da quelle che pagheranno anni dopo altri offerenti); e considera De Benedetti un nemico. Dunque promuove una cordata alternativa tramite l?apposito Berlusconi.

L?amico Silvio, che si occupa di mattone e antenne, non sa da dove cominciare: cos? costringe, insieme al premier, Ferrero e Barilla a rimangiarsi il diniego all?offerta Prodi. Ma l?operazione va per le lunghe e mancano pochi giorno al closing Iri-Buitoni. Cos? si organizza in tutta fretta un?azione di disturbo: il 24 maggio un certo avvocato Italo Scalera, compagno di scuola di Previti, offre 550 miliardi per la Sme (il rilancio minimo sui 500 offerti dall?Ingegnere) a nome di misteriosi imprenditori che, al momento, non vogliono comparire. E' un'offerta falsa, una bufala commissionata dal Cavaliere per prendere tempo. Craxi coglie la palla al balzo e blocca la cessione a Buitoni. Il 29 maggio, finalmente, i Mister X escono allo scoperto: sono Berlusconi, Barilla e Ferrero, che con la societ? Iar offrono il minimo possibile dopo il rilancio Scalera: 600 miliardi. La prova che il prezzo fissato da Prodi era giusto.

La privatizzazione a quel punto si arena in un groviglio di carte bollate. Pantalone continua a ripianare i debiti dei panettoni e dei pomodori di Stato. Poi la Sme verr? venduta a spezzatino,in Italia e all?estero (ma senza il buco nero della consociata Sidalm, indebitatissima, che invece la Buitoni si sarebbe accollata: il che - insieme all?inflazione, alla rivalutazione del ramo alimentare e al fatto che lo Stato ceder? non pi? il 64, ma il 100% del gruppo - spiega l?incasso pi? alto per lo Stato). De Benedetti ricorre in Tribunale contro l?Iri per il mancato rispetto del precontratto, ma i giudici romani gli danno torto: uno di loro ricever? soldi in Svizzera dalla cordata Iar, tramite gli avvocati berlusconiani Previti e Pacifico.

Al processo milanese sulla presunta compravendita di quelle sentenze - tutti assolti - si scoprono altri particolari interessanti. A Berlusconi della Sme (come ora di Alitalia) non fregava nulla: si fece avanti solo per motivi politici. Cinque mesi dopo, ottobre 1984, Craxi si sdebit? con i famigerati ?decreti Berlusconi? per neutralizzare le ordinanze dei pretori che avevano sequestrato gl?impianti che consentivano alle tv Fininvest di trasmettere in contemporanea in tutt?Italia. E i periti della Iar, attivati dai suoi alleati Ferrero e Barilla, avevano valutato la Sme addirittura meno del prezzo concordato da Prodi e De Benedetti. Per gli esperti Barilla, il pacchetto Sme valeva 492 miliardi; per gli esperti Ferrero, 472,5. Meno di quanto offrisse lo stesso De Benedetti. Infatti, prima del diktat di Craxi, Berlusconi aveva dichiarato alla Stampa (23 maggio ?85): ?La Sme ? troppo cara?. Ora dice il contrario: cio? che Prodi voleva svenderla. E, come ai bei tempi di Scalera e Previti, annuncia un'offerta bufala per la compagnia di bandiera.

Giusto per puntualizzare.

[Rexxx]

Giusto per puntualizzare...

ma stà roba da dove proviene, da qui? http://senzanome.leonardo.it/blog/tag/alitalia

[gabelbrucken]

Giusto per puntualizzare...

ma stà roba da dove proviene, da qui? http://senzanome.leonardo.it/blog/tag/alitalia

precisamente : 27 marzo 2008 16:48.
ma non solo.
Anche da:Uliwood party
l'Unità, 23 marzo 2008

contestabilissima...
esattamente come lo è il parere contrario.Ma mi pare che i dato oggettivi non manchino.

[Peips]

c? ancora chi crede che in borsa ci sia qualcosa di garantito, mi viene da ridere.

[ace]

c? ancora chi crede che in borsa ci sia qualcosa di garantito, mi viene da ridere.

gi?... e che le obbligazioni non hanno volatilit? o rating...

non ? che perch? non sono azioni sono garantite...

poi ... se uno ? allocco....

[MiKiFF]

Niente è garantito, neanche le obbligazioni di aziende di stato che comunque sono il modo di investimento più sicuro ed utilizzato dalla maggior parte dei risparmiatori che forse contrariamente a noi non buttano i soldi in moto e decappottabili perchè pensano al loro futuro...

... altro che speranza di rimbalzo, è risaputo che le obbligazioni hanno basso rendimento e basso rischio ma che diavolo scrivete...

... ed E' PROPRIO PER QUESTO che ciò che è successo è di una gravità colossale...

... perchè IO, idealista, ma quando mai, se il PRIMO MINISTRO ed il MINISTRO DELL'ECONOMIA, mi dicono che le obbligazioni Alitalia verranno in ogni caso rimborsate nei modi e nei tempi pattuiti secondo il contratto d'acquisto ANCHE in caso di fallimento, se ce le avessi avute me le sarei tenute di certo...

... invece sto figlio di *******, perchè chiamarlo in maniera diversa non si può, tramite decreto legge ha deliberato che il prestito ricevuto dai cittadini verrà rimborsato non solo nel 2 anni dopo il dovuto ma solo per il 30%...

... io mi rifiuto di pensare che non capiate la gravità dell'accaduto, ovvero l'intervento del governo ad alterare non solo le normali regole finanziarie ma rendere carta straccia il contratto stipulato da migliaia di persone...

... dopo aver dato indicazioni opposte in merito...

... incredibile, ripeto, INCREDIBILE, da paese del terzo mondo...

... ed i giornali, anche quelli di sinistra, tacciono e voi ironizzate...

[jack]

Niente ? garantito, neanche le obbligazioni di aziende di stato che comunque sono il modo di investimento pi? sicuro ed utilizzato dalla maggior parte dei risparmiatori che forse contrariamente a noi non buttano i soldi in moto e decappottabili perch? pensano al loro futuro...

... altro che speranza di rimbalzo, ? risaputo che le obbligazioni hanno basso rendimento e basso rischio ma che diavolo scrivete...

... ed E' PROPRIO PER QUESTO che ci? che ? successo ? di una gravit? colossale...

... perch? IO, idealista, ma quando mai, se il PRIMO MINISTRO ed il MINISTRO DELL'ECONOMIA, mi dicono che le obbligazioni Alitalia verranno in ogni caso rimborsate nei modi e nei tempi pattuiti secondo il contratto d'acquisto ANCHE in caso di fallimento, se ce le avessi avute me le sarei tenute di certo...

... invece sto figlio di *******, perch? chiamarlo in maniera diversa non si pu?, tramite decreto legge ha deliberato che il prestito ricevuto dai cittadini verr? rimborsato non solo nel 2 anni dopo il dovuto ma solo per il 30%...

... io mi rifiuto di pensare che non capiate la gravit? dell'accaduto, ovvero l'intervento del governo ad alterare non solo le normali regole finanziarie ma rendere carta straccia il contratto stipulato da migliaia di persone...

... dopo aver dato indicazioni opposte in merito...

... incredibile, ripeto, INCREDIBILE, da paese del terzo mondo...

... ed i giornali, anche quelli di sinistra, tacciono e voi ironizzate...

in linea di massima ti d? pienamente ragione, ? una porcata punto e basta....quello che per? ribadisco ? che da investitore avrei potuto trovare mille altre strade che non fossero alitalia, per quanto garantito e sicuro, era un prestito per una situazione di morte celebrale, tenuta in vita artificialmente e che il botto sarebbe stato grosso lo si sapeve pi? o meno da 15 anni, ste maledette obbligazioni sono state fumo negli occhi, non c'? uno e sottolineo uno solo dipendente alitalia che le abbia prese, a loro l'hanno inculati con le azioni.....quindi le norme son state stravolte, le garanzie stracciate, ma trattandosi di un botto enorme, di una tragedia aziendale immane....b? il punto di partenza per me ? solo che mai e poi mai si sarebbero dovute prendere....col senno di poi vabb?, ma sto senno di poi va avanti da quando avevo 20 anni

[Rexxx]

Niente è garantito, neanche le obbligazioni di aziende di stato che comunque sono il modo di investimento più sicuro ed utilizzato dalla maggior parte dei risparmiatori che forse contrariamente a noi non buttano i soldi in moto e decappottabili perchè pensano al loro futuro...

... altro che speranza di rimbalzo, è risaputo che le obbligazioni hanno basso rendimento e basso rischio ma che diavolo scrivete...

... ed E' PROPRIO PER QUESTO che ciò che è successo è di una gravità colossale...

... perchè IO, idealista, ma quando mai, se il PRIMO MINISTRO ed il MINISTRO DELL'ECONOMIA, mi dicono che le obbligazioni Alitalia verranno in ogni caso rimborsate nei modi e nei tempi pattuiti secondo il contratto d'acquisto ANCHE in caso di fallimento, se ce le avessi avute me le sarei tenute di certo...

... invece sto figlio di *******, perchè chiamarlo in maniera diversa non si può, tramite decreto legge ha deliberato che il prestito ricevuto dai cittadini verrà rimborsato non solo nel 2 anni dopo il dovuto ma solo per il 30%...

... io mi rifiuto di pensare che non capiate la gravità dell'accaduto, ovvero l'intervento del governo ad alterare non solo le normali regole finanziarie ma rendere carta straccia il contratto stipulato da migliaia di persone...

... dopo aver dato indicazioni opposte in merito...

... incredibile, ripeto, INCREDIBILE, da paese del terzo mondo...

... ed i giornali, anche quelli di sinistra, tacciono e voi ironizzate...

Miki ma che diavolo scrivi tu questa mattina..........? I bond non rimbalzano?

http://www.morningstar.it/it/lnp/article.aspx?lang=it-IT&articleid=52582&categoryid=324

meno male che gli ignoranti che non discernono le differenze sono gli altri...

[Anima998]

A fine Marzo 2008 S.B. dissela svendita Alitalia mi ricorda la svendita della Sme". La stampa ha registrato come fosse unaverit? di fede. Come se davvero, nel 1984, l?allora presidente dell?Iri Romano Prodi avesse tentato di svendere il gruppo agroalimentare di Stato alla Buitoni di Carlo De Benedetti, ma il Cavaliere Bianco avesse sventato la minaccia. La bufala fa il paio con quella della svendita dell?Alfa Romeo alla Fiat, da tutti attribuita a Prodi, ma in realt? imposta da Craxi (Prodi era per la Ford).

Piccolo Smemorandum per gli Smemorati. La Sme riuniva i gloriosi marchi alimentari Pavesi, Cirio, Bertolli, De Rica, Motta, Alemagna, Gs, Autogrill e cos? via. Ma era diventata, grazie alla gestione fallimentare delle Partecipazioni statali, cio? dei partiti, un carrozzone maleodorante che costava allo Stato migliaia di miliardi di ricapitalizzazioni, investimenti e ristrutturazioni. Ed era in perenne perdita, proprio come Alitalia. Prodi la mise sul mercato, rivolgendosi ai colossi del settore: Ferrero, Barilla, coop. Risposero tutti picche. L?unica societ? interessata era la Buitoni, che il 30 aprile 1984 sigl? con l?Iri un pre-contratto d?acquisto: 497 miliardi di lire per il 64,3% del gruppo. Prezzo di favore? Balle: il prezzo viene fissato da due perizie dei professori bocconiani Poli e Guatri (Poli diventer? presidente di Publitalia, gruppo Fininvest). Ed ? poi confermato dalla perizia disposta dall?allora ministro delle PPSS Clelio Darida (Dc), che approva l?accordo Prodi-De Benedetti, come pure la commissione Bilancio della Camera, il Cda unanime dell?Iri e il Cipi. Ma poi il premier Craxi si mette di traverso: per lui non sono previste mazzette (diversamente da quelle che pagheranno anni dopo altri offerenti); e considera De Benedetti un nemico. Dunque promuove una cordata alternativa tramite l?apposito Berlusconi.

L?amico Silvio, che si occupa di mattone e antenne, non sa da dove cominciare: cos? costringe, insieme al premier, Ferrero e Barilla a rimangiarsi il diniego all?offerta Prodi. Ma l?operazione va per le lunghe e mancano pochi giorno al closing Iri-Buitoni. Cos? si organizza in tutta fretta un?azione di disturbo: il 24 maggio un certo avvocato Italo Scalera, compagno di scuola di Previti, offre 550 miliardi per la Sme (il rilancio minimo sui 500 offerti dall?Ingegnere) a nome di misteriosi imprenditori che, al momento, non vogliono comparire. E' un'offerta falsa, una bufala commissionata dal Cavaliere per prendere tempo. Craxi coglie la palla al balzo e blocca la cessione a Buitoni. Il 29 maggio, finalmente, i Mister X escono allo scoperto: sono Berlusconi, Barilla e Ferrero, che con la societ? Iar offrono il minimo possibile dopo il rilancio Scalera: 600 miliardi. La prova che il prezzo fissato da Prodi era giusto.

La privatizzazione a quel punto si arena in un groviglio di carte bollate. Pantalone continua a ripianare i debiti dei panettoni e dei pomodori di Stato. Poi la Sme verr? venduta a spezzatino,in Italia e all?estero (ma senza il buco nero della consociata Sidalm, indebitatissima, che invece la Buitoni si sarebbe accollata: il che - insieme all?inflazione, alla rivalutazione del ramo alimentare e al fatto che lo Stato ceder? non pi? il 64, ma il 100% del gruppo - spiega l?incasso pi? alto per lo Stato). De Benedetti ricorre in Tribunale contro l?Iri per il mancato rispetto del precontratto, ma i giudici romani gli danno torto: uno di loro ricever? soldi in Svizzera dalla cordata Iar, tramite gli avvocati berlusconiani Previti e Pacifico.

Al processo milanese sulla presunta compravendita di quelle sentenze - tutti assolti - si scoprono altri particolari interessanti. A Berlusconi della Sme (come ora di Alitalia) non fregava nulla: si fece avanti solo per motivi politici. Cinque mesi dopo, ottobre 1984, Craxi si sdebit? con i famigerati ?decreti Berlusconi? per neutralizzare le ordinanze dei pretori che avevano sequestrato gl?impianti che consentivano alle tv Fininvest di trasmettere in contemporanea in tutt?Italia. E i periti della Iar, attivati dai suoi alleati Ferrero e Barilla, avevano valutato la Sme addirittura meno del prezzo concordato da Prodi e De Benedetti. Per gli esperti Barilla, il pacchetto Sme valeva 492 miliardi; per gli esperti Ferrero, 472,5. Meno di quanto offrisse lo stesso De Benedetti. Infatti, prima del diktat di Craxi, Berlusconi aveva dichiarato alla Stampa (23 maggio ?85): ?La Sme ? troppo cara?. Ora dice il contrario: cio? che Prodi voleva svenderla. E, come ai bei tempi di Scalera e Previti, annuncia un'offerta bufala per la compagnia di bandiera.

Giusto per puntualizzare.

giusto Vale

quello che critico per? ? soltanto il fatto che ai piani alti TUTTI sapevano come andavano certe cose e allora, anzich? bruciarli, ok dico io, una parte mangiali(perch? tanto li mangiavano tutti ) ma la rimanente parte dei soldi pubblici(che ricordo,al tempo erano davvero TANTI...ho avuto la possibilit? di accedere ad alcune carte del tempo)sia da una che dall'altra parte,
prova ad utilizzarli per fare qualcosa di efficace, per ritirare su aziende fallimentar, carrozzoni(come dice giustamente l'articolo) barcollanti,soprattutto se appartieni a un certo schieramento che si definisce riformista e rappresentante della working class....invece no...anche loro a mangiare dal padellone, Pomigliano d'Arco negli anni 80(quando vi vennero trasferite alcune catene produttive Alfa) faceva ridere(tanto per fare un esempio)..alcune privatizzazioni sono state fatte proprio quando al governo c'era l'economista...e i risultati..(non dico nel lungo periodo, perch? poi si sa..ogni governo piazza i suoi manager) ma anche nel breve non ? che siano stati entusiasmanti.....

[Lele-R1-Crash]

... altro che speranza di rimbalzo, ? risaputo che le obbligazioni hanno basso rendimento e basso rischio ma che diavolo scrivete...

... ed E' PROPRIO PER QUESTO che ci? che ? successo ? di una gravit? colossale...

Basso rischio non significa comunque sicuro ... una percentuale di rischio c'e sempre e se va di sfiga ci si finisce in mezzo .

[Devilman]

Certo che, andando OT, e i 'taliani han messo le proprie future pensioni in ste cose
Auguri a tutti noi

[MiKiFF]

Rexxx er questo c'è chi col 600 gira tranquillamente sotto i 2 minuti al mugello, vogliamo dire che i 600 al mugello vanno più forte dei 1000???

Kmq se mi devi far le pulci alle normali definizioni e te ne fotti del merito della vicenda...

... ovvero PAROLA ESPLICITAMENTE DATA = INCULATA RICEVUTA...

... questa discussione non ha senso e per me finisce qui.

[Rexxx]

Certo che, andando OT, e i 'taliani han messo le proprie future pensioni in ste cose
Auguri a tutti noi

l'ho scritto sopra: pago il fondo da oltre 10 anni ma sono per niente sicuro di trovarceli quando sarà il momento.... infatti x non rimanerci male, non ci conto affatto e spero di emigrare x lavoro il più presto possibile!

[Devilman]

l'ho scritto sopra: pago il fondo da oltre 10 anni ma sono per niente sicuro di trovarceli quando sar? il momento.... infatti x non rimanerci male, non ci conto affatto e spero di emigrare x lavoro il pi? presto possibile!)

Caro Rexxx.... il risultato non cambia.... Innumerevoli fondi al livello globale han perso al moneta....

[Rexxx]

Caro Rexxx.... il risultato non cambia.... Innumerevoli fondi al livello globale han perso al moneta....

A parte che non c'ho pi? una lira ,
ma non voglio emigrare tanto per investire in azioni altrove, potrei prenderle anche da qui...
vorrei emigrare x altri motivi e per andare a pagare le mie tasse in un posto che reputo pi? degno di incassare i miei contributi.