[Apolitico - Riflessivo] Crisi e soluzioni

[Rexxx]

Lele ma non è che la garelli stava fallendo perchè non ha più fatto una moto ed un motorino decenti? Dici che la colpa era degli straordinari segnati e non fatti?
L'aprilia tempo fà era fallita per colpa dei dipendenti che si assentavano e si buttavano malati? o perchè hanno esagerato con le spese esterne tra GP e SBK, dormendo poi sugli allori coi modelli già datati? e la FiaT nei tanti semi fallimenti che ha avuto, dici che era dovuto al fatto che i dip lavoravano con scarso impegno o perchè i dirigenti STRAPAGATI non hanno mai saputo dare direttive tali da impedire la nascita di flop totali come, la duna, l'argenta, o x l'Alfa l'arna , l'Alfa 6, ecc ecc???

[ett69]

ciao

io non sono un economista nè uno studioso di queste cose quindi ragiono terra a terra, diciamo in base all'esperienza di lavoratore da ormai quasi un ventennio

in primo luogo tutto ciò che avrebbe dovuto portare solo migliorie (e da una parte lo ha fatto) dall'altra parte ha portato un peggioramento netto del lavoro e del modo di lavorare, praticamente adesso siamo 1:1, per uno che lavora ne serve uno che scrive, ma ben presto i secondi supereranno i primi
troppe leggi, troppi regolamenti, troppe procedure, troppa carta, troppi vincoli e quindi costi per le aziende che invece di assumere spendono in cartacce inutili

poi il costo del lavoro continua ad essere una cosa assurda e fuori da ogni logica seria, non è possibile che un lavoratore che prende 10 costi all'azienda 20 se non di +

dopodichè nessuno vieta alle aziende di avere come scopo il profitto ma chiudere qui le attività per aprirle dove la mandopera cosata 1/100 non è ricerca del profitto ma assurda avidità del profitto

direi che mettendo un po' posto queste 3 cose forse un passetto in avanti lo si potrebbe anche fare

ettore

[Lele-R1-Crash]

Lele ma non è che la garelli stava fallendo perchè non ha più fatto una moto ed un motorino decenti? Dici che la colpa era degli straordinari segnati e non fatti?

Fosse solo per quello ...

Siamo su un forum pubblico e non posso scrivere ...

[Milk_it]

ciao

io non sono un economista n? uno studioso di queste cose quindi ragiono terra a terra, diciamo in base all'esperienza di lavoratore da ormai quasi un ventennio

in primo luogo tutto ci? che avrebbe dovuto portare solo migliorie (e da una parte lo ha fatto) dall'altra parte ha portato un peggioramento netto del lavoro e del modo di lavorare, praticamente adesso siamo 1:1, per uno che lavora ne serve uno che scrive, ma ben presto i secondi supereranno i primi
troppe leggi, troppi regolamenti, troppe procedure, troppa carta, troppi vincoli e quindi costi per le aziende che invece di assumere spendono in cartacce inutili

poi il costo del lavoro continua ad essere una cosa assurda e fuori da ogni logica seria, non ? possibile che un lavoratore che prende 10 costi all'azienda 20 se non di +

dopodich? nessuno vieta alle aziende di avere come scopo il profitto ma chiudere qui le attivit? per aprirle dove la mandopera cosata 1/100 non ? ricerca del profitto ma assurda avidit? del profitto

direi che mettendo un po' posto queste 3 cose forse un passetto in avanti lo si potrebbe anche fare

ettore

Ah, beh, sulla burocrazia e il prelievo fiscale bisognerebbe aprire un forum a parte..

E' una questione di dosi: in Italia hanno tirato troppo la corda e gli effetti si faranno vedere presto..

[Milk_it]

Io mi accanisco contro queste cose ... ma mi accanisco soprattutto sullo stato che preleva ALLA FONTE (la cosa piu' ignobile di questa nazione) una percentuale di tasse e balzelli davvero ingiustificabile .
Senza contare che poi non ritornano sottoforma di servizi adeguati ... se li magnano tutti a Romaaaaaaaaaaa ! (non tu Rexxx )

Il problema ? che non c'? soluzione a questo..
Chi pu? cambiare cosa?
Ai politici non conviene.
Ai sindacati non interessa.
I lavoratori non hanno potere.

Poi la gente si meraviglia se qualcuno ruba..
E ti credo, a far le cose fatte bene lo si piglia sempre in cul0!!

Anzi, meglio fai le cose e pi? ti esponi a controlli e sanzioni varie..
Chi ha voglia di lavorare bene anzicch? essere incentivato viene tartassato perch? ? un'ottima fonte per ricavare $$$ mentre i paraculati o i delinquenti se ne stanno beati a dormire e guadagnare sul lavoro e sulle tasse pagate dagl'altri..

In tutto questo abbiamo un parlamento di persone che fanno finta di farsi la guerra su questioni del tutto marginali, ignorando e rimandando il problema.
Se fossi un politico terrei pronto il passaporto per andarmene affanculo presto poich? se ? vero che l'italiano ha una sopportazione fuori dal comune ? altrettanto vero che quando si tocca il fondo anche in Italia si corre il rischio di avere una rivolta popolare..

[Lince]

poi il costo del lavoro continua ad essere una cosa assurda e fuori da ogni logica seria, non ? possibile che un lavoratore che prende 10 costi all'azienda 20 se non di +

E' cos? anche in Germania.
Io costavo all'azienda 9000 euro al mese.
Ne prendevo meno della met?.
Fatti 2 conti...

[Devilman]

E' cos? anche in Germania.
Io costavo all'azienda 9000 euro al mese.
Ne prendevo meno della met?.
Fatti 2 conti...

Interessante... ma purtroppo non conosco tutti i tipi di contratti teutonici... A me prelevan circa il 30% quando lavoro per loro...
Mi pigliassero anche la met? come qui, visto che si parte con valori ben + alti, grossi problemi non me ne farei comunque...

[Rexxx]

Fosse solo per quello ...

Siamo su un forum pubblico e non posso scrivere ...

Ah! ok....

[Rexxx]

Certo che per? tutti i torti non ce l'ha.........

[YOUTUBE]7pEjwMiswOo[/YOUTUBE]

[Devilman]

Domai smonto la serra visto che inizia il caldo... e poi preparo il campo... Che se va tutto a roie di fame non muoio

[x-erre]

La grande preoccupazioen della societa' e sempre stata quella di eludere il lavoro ed escogitare sistemi per poter lavorare meno (tanto scontato quanto incomprensibile per me comunque) ... in quella frase che ti ho quotato ve ne e' la conferma da parte tua pero' ... trovando tempo per se stessa ... ok ... dimentichiamo forse di precisare chi e per che cosa deve dare il grano a questi "se stessi"

Tu fraintendi il mio pensiero.
Io sono un artigiano, intonacatore (cottimista) x la precisione, e il mio lavoro ? molto faticoso perch? ? richiesto oltre che a un notevole sforzo fisico anche una buona dose di intelligenza perch? bisogna programmare l'avanzamento in modo continuo del lavoro altrimenti la giornata non te la guadagni nonostante questo a me piace e vado fiero di tutti i miei lavori e ci? che + mi appaga sono i complimenti che ricevo dal cliente.

Io intendevo questo: (il concetto che ho ricavato ? espresso a 3 minuti e 30 secondi)

[YOUTUBE]iEk9pre6AxA&feature=related[/YOUTUBE]

Rexxx (che che quoto ovviamente) ha trovato un video molto simile a quello che ho postato io in cui anche qui c'? un riferimento a quello che intendevo io con "lavorare meno".

Certo che per? tutti i torti non ce l'ha.........

[YOUTUBE]7pEjwMiswOo[/YOUTUBE]

Io sono dell'opinione che nelle aziende, nei posti di lavoro ognuno debba fare il suo giustissimo lavoro, senza eludere o tentare di far sempre meno, anzi... le aziende son formate da persone e se le persone fanno le nullafacenti o il minimo ma proprio minimo indispensabile, e c'? chi non f? neanche quello, la baracca non migliora, anzi ha tutte le carte per peggiorare...
Se la gente pretende di far sempre meno, come pu? chiedere pi? soldi a fine mese?!...
Se l'azienda v? bene ne guadagnano anche i dipendenti, se in un'azienda dove i dipendenti siano onesti verso il loro lavoro e verso chi gli d? l'opportunit? di lavorare, l'imprenditore son sicuro che non avrebbe problemi a dare pi? grano ai dipendenti che meritano...

Per me l'imprenditore deve guadagnare, e anche tanto... altrimenti non vale la pena!

Non c'? n? tanto n? poco, ogniuno dovrebbe guadagnare in base ai meriti.

Purtroppo ? vero e non ? vero.... La QUALITA' tedesca, spesso, ? made in italy.... Solo che la gente compra tettesco.
E pure i cinesi... Stan crescendo... Lascia perder le finocchiate che vediamo in TV... certo fan un sacco di porcheria... ma crescono... Hanno fame di sapere...

Eccome se stanno crescendo!!

La Fervi che produce macchine utensili vende il tornio pi? piccolo a 900 ? (completamente cinese), un mio conoscente se l'? fatto arrivare dalla cina tramite un importatore che importa videocamere di sorveglianza a 160 ?!!

Ecco la speculazione di cui parlavo nel mio post...

.....dico la mia... al momento abbiamo il problema gi? esposto da molti di voi, sovraproduzione di ~l'80% dei generi... e ben pochi che riescano a comprarli, causa potere d'acquisto troppo basso dei salari.

.. son d'accordo con chi parlando della politica economica degli ultimi decenni dice che ci ha portato a questo, l'immagine di crescita infinita non pu? funzionare di per se, se poi il plus valore in momenti economici favorevoli non viene distribuito non dico equamente, ma in maniera "intelligente"....si creano i consumatori che nn posson consumare....per un p? si indebitano, ma quando nn ce la fanno pi?.... la giostra si ferma.

....secondo me se non si cambian un p? di regole del gioco, siamo sempre ad un cane che si morde la coda !

....come ?..... secondo me togliendo la componente di lucro per i beni primari, ad esempio, alimentari, energia, trasporti pubbilci e sanit?/medicinali.

....istituirei che per legge le societ? che si occupano di questi beni/servizi, siano del tipo "no profit", tetti di stipendio al management, e obbligo di reinvestire nella ditta stessa totalmente gli eventuali ricavi.

....in questo modo, le speculazioni tipo oscillazioni folli del prezzo della zucchina, col prezzo alla produzione dimezzato.... dovrebbero ridursi drasticamente.

....non dico il libero mercato sia un tipo di economia sbagliato, ma la sua estremizzazione porta al collasso del sistema stesso ...... ? ora secondo me di rendersene conto, altrimenti usciti (se e quando ) da questa crisi, si arriver? ad un'altra.... ed un'altra fino a quando non se ne uscir? pi?....

....al momento gli stati stan pagando i conti in rosso delle banche, quando possono..... per il resto paga il cittadino come al solito il conto della finanza creativa, e dell'illusione alchemica che si possa creare denaro dal nulla..... ma a tutto questo ci son dei limiti.... se arriva il giorno in cui "Pantalone" non potr? pagare..... le conseguenze sociali saranno devastanti !!

Quoto! In linea perfetta con il mio pensiero!

Beh di solito quando, nemmeno si arriva, ma quando si cominciano ad intravedere da lontano certi scenari,
parte puntuale qualche guerra pi? o meno localizzata, che f? tabula rasa di tutto e tutti.
Poi dovendo ricostrure tutto e rioccupare tutti i posti di lavoro e potere lasciati vacanti dagli scomparsi, c'? di nuovo il periodo di crescita economica e benessere sociale.

Ora la crisi ? a livello planetario, se dovesse aggravarsi, ....che cosa succeder??

La stessa cosa che ho lasciato intendere io nel mio post che ho riquotato (spero si possa fare ) in fondo alla pagina

Il problema ? che non c'? soluzione a questo..
Chi pu? cambiare cosa?
Ai politici non conviene.
Ai sindacati non interessa.
I lavoratori non hanno potere.

Poi la gente si meraviglia se qualcuno ruba..
E ti credo, a far le cose fatte bene lo si piglia sempre in cul0!!

Anzi, meglio fai le cose e pi? ti esponi a controlli e sanzioni varie..
Chi ha voglia di lavorare bene anzicch? essere incentivato viene tartassato perch? ? un'ottima fonte per ricavare $$$ mentre i paraculati o i delinquenti se ne stanno beati a dormire e guadagnare sul lavoro e sulle tasse pagate dagl'altri..

In tutto questo abbiamo un parlamento di persone che fanno finta di farsi la guerra su questioni del tutto marginali, ignorando e rimandando il problema.
Se fossi un politico terrei pronto il passaporto per andarmene affanculo presto poich? se ? vero che l'italiano ha una sopportazione fuori dal comune ? altrettanto vero che quando si tocca il fondo anche in Italia si corre il rischio di avere una rivolta popolare..

Hai risposto a Rexxx

In linea ai ragionamenti fatti fin'ora (produzione, consumo, tenore di vita) ? x me spontaneo riproporre un ragionamento fatto da un economista che ho ascoltato sul tubo:
Negli ultimi 30 anni abbiamo moltiplicato la capacit? di produrre in modo notevole, per fare un esempio, x costruire un'autovettura siamo passati dai 30 gg lavorativi di 50 persone ai 10 gg lavorativi di 25 persone.
Credo che se un ragazzino ci ragiona un attimo, c'arriva pure lui a capire che non ha senso che la produzione aumenti sempre.
Avrebbe un senso solo se la popolazione mondiale aumentasse in modo direttamente proporzionale alla produzione (che poi paradossalmente dovrebbe essere la produzione che aumenta in base alla popolazione, cmq...) il problema ? che il pianeta terra non si sta gonfiando, la superficie, ? sempre quella!

Se una persona grazie alla tecnologia e ai mezzi di lavoro di cui fortunatamente al giorno d'oggi disponiamo riesce a produrre + del necessario forse sarebbe bene rivalutare la parola "progresso".

"Negli anni '80 ho sentito + volte che nel 2000 ci sarebbero state le macchine volanti e il lavoro sarebbe stato svolto dai robot, grazie al progresso".

Forse nella frase sopra si fantasticava troppo ma una verit? c'?, ed ? quella che il lavoro dovrebbe essere stato meno pesante e impegnativo concedendo alla popolazione + tempo x s? stessa.

Invece?

Si vuol fare sempre di +, lavorare di +, siamo arrivati persino a compromettere la nostra salute... ma a quale scopo?

Aggiungiamoci poi chi ha speculato sui veri lavoratori, chi ha rubato e imbrogliato ed ecco la crisi!

Potr? sembrare O.T. ma questa situazione che stiamo vivendo dovrebbe servire x fermarci, riflettere su cosa ? stato fatto e di conseguenza pianificare un futuro migliore.

...Purtroppo e per fortuna le quello che ho ipotizzato qualche tempo f? inizia a concretizzarsi...

...Lavoratori che "rapiscono" (nel senso buono) i propri datori di lavoro, manager e miliardari per ... (non trovo un termine diverso) disperazione!!

Se chi ha la facolt? di poter prendere decisioni e provvedimenti non si decide a riequilibrare il sistema (ricchi/poveri (sempre con meritocrazia)) tra un p? questi notevoli gruppi di persone (disperate, arrabbiate... ) potrebbero "agire" sempre + frequentemente...

...e se l'unione fa la forza...

[korra88]

[YOUTUBE]iEk9pre6AxA&feature=related[/YOUTUBE]

nel video dice che non c'? da mangiare per tutti...ma non ? vero..xk? parte del raccolto viene buttato via per mantere il prezzo di mercato..

ah e cosa importantissima..oserei dire vitale :
la crisi si sente anche nel calcio...i giocatori invece che 40 milioni di euro ne prendono SOLO 20...poverini ...queste si che sono digrazie vero? ...ho finito di piangere giusto adesso per loro

[Lince]

Interessante... ma purtroppo non conosco tutti i tipi di contratti teutonici... A me prelevan circa il 30% quando lavoro per loro...
Mi pigliassero anche la met? come qui, visto che si parte con valori ben + alti, grossi problemi non me ne farei comunque...

I consulenti, dove lavoravo io, prendevano 600 euro lordi al giorno, netti erano circa 400. Quindi s?, ? il 30%

Da dipendente hai comunque la pensione (met? te la trattengono, met? la paga la ditta), l'assicurazione sociale (generalmente 10% di stipendio al mese, per? se hai bisogno di un qualsiasi specialista che sia l'oculista, il fisioterapista, il dentista paghi 10 euro a quadrimestre e basta) e altre cose che al momento non mi ricordo.

Anche in Spagna mi pare che le trattenute o comunque il rapporto stipendio-costo aziendale sia abbastanza elevato.
In Svizzera no, ma grava tutto sul dipendente (cassa malati in primis).

In Italia, il problema ? che i cos? detti "manager" quadagnano troppo a discapito di, magari, tutto lo staff che hanno al di sotto.

[Devilman]

I consulenti, dove lavoravo io, prendevano 600 euro lordi al giorno, netti erano circa 400. Quindi s?, ? il 30%

Da dipendente hai comunque la pensione (met? te la trattengono, met? la paga la ditta), l'assicurazione sociale (generalmente 10% di stipendio al mese, per? se hai bisogno di un qualsiasi specialista che sia l'oculista, il fisioterapista, il dentista paghi 10 euro a quadrimestre e basta) e altre cose che al momento non mi ricordo.

Anche in Spagna mi pare che le trattenute o comunque il rapporto stipendio-costo aziendale sia abbastanza elevato.
In Svizzera no, ma grava tutto sul dipendente (cassa malati in primis).

In Italia, il problema ? che i cos? detti "manager" quadagnano troppo a discapito di, magari, tutto lo staff che hanno al di sotto.

Grazie delle info.... Cos? nei prossimi mesi se mi arrivan nuove offerte so gi? di che morte morire