[Apolitico - Riflessivo] Crisi e soluzioni

[Rexxx]

Anni fa, il "governatore" del ticino ha detto: "Se l'italia diventasse federale, la lombardia supererebbe di gran lunga il fatturato interno di tutta la svizzera"
Ora, facendo 2 considerazioni, non è difficile dargli ragione.
Non sto parlando di politica, sia chiaro, ma solo di mero denaro.




E' verissimo quello che dici, ma non dimenticare che chi ci guadagna di più è lo stato stesso.
Se prima andavo al supermercato e per riempire il carrello la spesa era 150.000 lire, oggi mi servono minimo 150 euro. Questo comporta che il supermercato deve pagare tasse per 150 euro.
Io parlo ovviamente di un regime regolare.
Tutti quei settori che fanno cartello sui prezzi (Telecomunicazioni, generi di prima necessità, medici, etc....) si sono sicuramente arricchiti, ma pagano anche più tasse (o così dovrebbe essere).
La corrente, rispetto al 2000, quanto è aumentata? Ed il gas? E la benzina?
Chi ci guadagna sempre più degli altri, in tutto questo?

Sono un dipendente, idem la mia fidanzata.
Diciamo che, se esistesse ancora, faremmo parte del ceto medio.
Nel 2000 saremmo stati benestanti.
Vorremmo comprare casa, ma per quelle che sono le nostre esigenze è ancora troppo alto il prezzo (3 locali col box, in provincia di milano, 250000 euro mediamente). Senza contare che io, al momento, ho visibilità fino a luglio, poi non si sa se si rimane aperti o cosa ...

Ho vissuto in Germania e lì la vita è commisurata agli stipendi. Le case costano la stessa cifra ma gli stipendi sono superiori del 30-40% minimo. Se lì ed in tanti altri paesi è così, non capisco cosa ci voglia per correggere il tiro anche qui (oltre a tagliare TUTTI gli sprechi causati dalla politica, ma qui si va OT).

Grande Lince vedo che la visione del problema piano piano stà diventando patrimonio di tutti.

Il problema principale di noi italiani, anche prima della mafia :"....è che ci accontentiamo di poco...".

[Lince]

Beh mi è chiara da molto la situazione.
Ed è stata avvalorata dalla mia esperienza all'estero.

E' che noi italiani, una volta che abbiamo calcio e **** in tv, siamo a posto. Il resto non conta.
Sono capaci di scendere in piazza e fare un gran casino perchè il Genoa non è passato in Serie A causa conti in rosso, e, al contrario, non si scende in piazza quando aumentano del 19% la corrente o i vari noti vengono pizzicati a commettere illeciti.

Andrebbe fatta una bonifica degli italiani, prima di pensare al resto.

[Devilman]

I pezzi prodotti per la qualit? tedesca, saranno pure prodotti in Italia, ma con le specifiche che dicono loro, non quelle che usano x il mercato interno.

Anni f? approfittando di alcune conoscenze, sono riuscito a passare una giornata intera all'interno di uno stabilimento che produceva una nota vettura italiana di segmento b e vedere tutte le fasi della costruzione, dall'arrivo just in time delle lamiere prestampate e dei motori preassemblati, alla macchina finita fiammante, che faceva la prova sui rulli e poi andava al piazzale di stoccaggio.
Le auto destinate ai paesi tipo germania, seguivano una linea di produzione diversa da quelle per il mercato interno e venivano assemblate in maniera pi? riguardosa a partire dai processi di passivazione dell'autotelaio almeno doppi, rispetto a quelli destinati alle macchine da vendere a quei poveri @@@@@@@ degli italiani, che ancora gliele comprano.

Quindi a parte le linee e le scelte di colori e materiali cmq sempre discutibili, la qualit? ci sarebbe pure, ma a noi italiani oltre a farcele pagare nettamente di pi?, ci prendono anche per il cul@!!!

Non fissiamo ci solo sulle auto.... la meccanica di precisione tedesca, per esempio, sempre + spesso arriva dall'italia... e vien rimarchiata.... questo perch? siam o eravam la "cina" seria...
Ora la cina incalza pure li...

[Lele-R1-Crash]

I pezzi prodotti per la qualità tedesca, saranno pure prodotti in Italia, ma con le specifiche che dicono loro, non quelle che usano x il mercato interno.

Le quali specifiche hanno contribuito all'affossamento di molte aziende Italiane (pagano una miseria e non sanno piu' cosa volere ... spessissimo vogliono cose che con la professionalita' non hanno nulla a che fare ...)

D'altronde FIAT e molte altre aziende ITaliane hanno delocalizzato tutot all'estero

Ho sentito settimana scorsa che pomigliano ha chiuso ... 10000 persone a casa ...

[Anima998]

Ho sentito settimana scorsa che pomigliano ha chiuso ... 10000 persone a casa ...

e ora dove la producono la 159?

[Anima998]

Beh mi ? chiara da molto la situazione.
Ed ? stata avvalorata dalla mia esperienza all'estero.

E' che noi italiani, una volta che abbiamo calcio e **** in tv, siamo a posto. Il resto non conta.
Sono capaci di scendere in piazza e fare un gran casino perch? il Genoa non ? passato in Serie A causa conti in rosso, e, al contrario, non si scende in piazza quando aumentano del 19% la corrente o i vari noti vengono pizzicati a commettere illeciti.

Andrebbe fatta una bonifica degli italiani, prima di pensare al resto.

quello che dico anche io....
mi ha fatto una gran tristezza vedere a Milano sotto la casa di Kak? quel folto gruppo di tifosi implorare il brasiliano a rimanere....
e per farli sentire "vivi" lui ha dichiarato che la sua scelta ? stata condizionata da loro.......

ci fosse qualcuno che abbia protestato in maniera pacifica per la nostra stupenda legislazione sul lavoro...o sullo spreco di risorse in generale.....

e magari ai prossimi mondiali tutti con la mano sul petto....e pronti a battersi se dall'altra parte ci fossero i cugini "sfigati" (si perch? sono loro gli sfigati)


scusate la vena un po' populista ma a volte mi domando come possiamo insegnare qualcosa di buono alle generazioni future se i presupposti sono questi...

[Anima998]

Ora la cina incalza pure li...

ma non si sa fino a quando..

[Devilman]

ma non si sa fino a quando..

Grosse ralt? son andate in cina e hanno insegnato.... Ora tornan a casa.... Ma chi ha imparato lo infiler? nell'ano a molti alla lunga...

[Rexxx]

Le quali specifiche hanno contribuito all'affossamento di molte aziende Italiane (pagano una miseria e non sanno piu' cosa volere ... spessissimo vogliono cose che con la professionalita' non hanno nulla a che fare ...)

D'altronde FIAT e molte altre aziende ITaliane hanno delocalizzato tutot all'estero

Ho sentito settimana scorsa che pomigliano ha chiuso ... 10000 persone a casa ...

Delocalizzassero pure, le macchine cmq x ora se le danno in faccia!anche se costruite altrove.
Prima o poi anche il cinese vorrà contratti simili ai suoi colleghi occidentali e i cinesi non si abbandonano al mutismo ed alla rassegnazione, dell'italiano medio tutto calcio e veline, quando questi si inkazzano.

Tra l'altro il gruppo da te citato, più volte salvato x i capelli dal fallimento, dovrebbe essere debitore riconoscente nei confronti dello Stato e quindi a maggior ragione gli si dovrebbe impedire di andare a foraggiare la gente all'estero per mandare a casa gli italiani che con le loro tasse l'anno ripetutamente tenuto in vita negli ultimi 40anni.

Diverso è il discorso di chi liberamente con i suoi soldi decide di andare a far produrre dove costa meno, ma non come una nota casa di elettrodomestici che in questi gg chiede contributi statali per mandare a casa la gente vista la piena crisi aziendale e poi si scopre che contemporaneamente stà aprendo furbescamente un nuovo impianto in Polonia..

[alexab13]

E' che noi italiani, una volta che abbiamo calcio e **** in tv, siamo a posto. Il resto non conta.
Sono capaci di scendere in piazza e fare un gran casino perch? il Genoa non ? passato in Serie A causa conti in rosso, e, al contrario, non si scende in piazza quando aumentano del 19% la corrente o i vari noti vengono pizzicati a commettere illeciti.

Andrebbe fatta una bonifica degli italiani, prima di pensare al resto.

Una nitida foto della societ? italiana. Purtroppo.

[Lele-R1-Crash]

e ora dove la producono la 159?

IO sto finendo alcuni stampi doppioni che , per problematiche legali , non possono essere prelevati da Pomigliano e quindi ricostruiti .

Dove si produccano ora non lo so ...

[Lele-R1-Crash]

Delocalizzassero pure, le macchine cmq x ora se le danno in faccia!anche se costruite altrove.
Prima o poi anche il cinese vorr? contratti simili ai suoi colleghi occidentali e i cinesi non si abbandonano al mutismo ed alla rassegnazione, dell'italiano medio tutto calcio e veline, quando questi si inkazzano.

Tra l'altro il gruppo da te citato, pi? volte salvato x i capelli dal fallimento, dovrebbe essere debitore riconoscente nei confronti dello Stato e quindi a maggior ragione gli si dovrebbe impedire di andare a foraggiare la gente all'estero per mandare a casa gli italiani che con le loro tasse l'anno ripetutamente tenuto in vita negli ultimi 40anni.

Diverso ? il discorso di chi liberamente con i suoi soldi decide di andare a far produrre dove costa meno, ma non come una nota casa di elettrodomestici che in questi gg chiede contributi statali per mandare a casa la gente vista la piena crisi aziendale e poi si scopre che contemporaneamente st? aprendo furbescamente un nuovo impianto in Polonia..

Il problema e' che Cina ed India hanno grossomodo 2 miliardi di cittadini a cui far fare quello che l'europa ha fatto negli ultimi anni ... quindi comprare cucine , autovetture , costruire infrastrutture ... per quanto lenta la loro crescita attuale per via della crisi e' comunque storicamente inesorabile .

Io vedo che il problema siamo piuttosto noi occidentali che invece ceh andar la ad insegnar loro dovremmo trovare globalmente il modo di vendere a loro in modo da trarne beneficio tutti quanti ...

Ma son parole vane e prive di fondamento queste .

[Lele-R1-Crash]

Diverso ? il discorso di chi liberamente con i suoi soldi decide di andare a far produrre dove costa meno, ma non come una nota casa di elettrodomestici che in questi gg chiede contributi statali per mandare a casa la gente vista la piena crisi aziendale e poi si scopre che contemporaneamente st? aprendo furbescamente un nuovo impianto in Polonia..

Questoe e' dato anche dal fatto che in ITalia ormai i lavoratori son quel che sono ... con tantissimi diritti (sacrosanti) e pochissimi doveri quindi le aziende vanno giustamente dove possono alvorare senza tutte ste menate .

Quello che non e' giusto e' che usufruiscano delle agevolazioni del nostro stato dal momento che non lo ritengono piu' idoneo per produrre .

Questi vogliono la moglie ubriaca e la botte piena ...

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Questoe e' dato anche dal fatto che in ITalia ormai i lavoratori son quel che sono ... con tantissimi diritti (sacrosanti) e pochissimi doveri quindi le aziende vanno giustamente dove possono alvorare senza tutte ste menate .

Quello che non e' giusto e' che usufruiscano delle agevolazioni del nostro stato dal momento che non lo ritengono piu' idoneo per produrre .

Questi vogliono la moglie ubriaca e la botte piena ...

Sono d'accordo con te ma solamente sulla "carta"
Per intenderci abbiamo tanti diritti e tanti doveri, ma come ben sai "all'italiana" il che significa che se da un lato sulla carta siamo tutelati e quant'altro all'atto pratico non e' che sia sempre e proprio cosi', anzi.
Se ci rifletti un secondo, perche' se trovi un commesso, un ragazzo in un call center oppurancora una persona nel terziario gentile ti rimane impressa?
Non e' che siano tutti stronzi o scansafatiche, semplicemente riflettono il clima che si respira in azienda.
Poi certo, ci sono anche quelli furbi, ma mediamente sono quelli che stanno nell'ombra, fanno il minimo sindacale e se ne sbattono.
Gli altri giocoforza e per via della nostra' realta contorta se la prendono, perche' mediamente un dipendente sente l'azienda sua, e a forza di prenderlo nel culo s'incupisce per se e per i destini della sua societa'.
Terminato l'off topic a questo punto mi chiedo, ma piu' che chiudere fiat in italia e pagare i rumeni 300 euro, perche' non ti tieni i dipendenti che hai e usi anche i detenuti e li paghi come i rumeni?
Cosi' i detenuti lavorano, te i dipendenti pian piano li mandi via, chi perche' si licenzia, chi per che va in pensione e cmq prendi due piccioni con una fava.
Italiani contenti perche' lavorano e detenuti che non pesano sulle casse dello stato....e che cacchio!

[Rexxx]

Questoe e' dato anche dal fatto che in ITalia ormai i lavoratori son quel che sono ... con tantissimi diritti (sacrosanti) e pochissimi doveri quindi le aziende vanno giustamente dove possono alvorare senza tutte ste menate .

Quello che non e' giusto e' che usufruiscano delle agevolazioni del nostro stato dal momento che non lo ritengono piu' idoneo per produrre .

Questi vogliono la moglie ubriaca e la botte piena ...

Questi intesi gli imprenditori o gli operai?