[Apolitico - Riflessivo] Crisi e soluzioni

[Rexxx]

Appoggio e spingo ma più in generale come hanno detto TUTTI si deve tornare alla centralità del lavoro...

... lavoro inteso come impiego di risorse per soddisfare i bisogni di cose e servizi dei cittadini...

... non lavoro inteso come produzione fine a se stessa, per dare lavoro a tutti e senza l'intento basilare di coprire le reali esigenze della gente, con poi la politica che in pratica impone il consumo (norme anti inquinamento e altre cagate)...

... ovviamente l'etica ed il libero mercato hanno poco a che spartire ma che almeno le istituzioni regolino un sistema basato sul principio liberale di favorire e proteggere il consumatore.

Magari bisognerebbe cambiare il termine "Etica" con "Strategia", perchè magari così capiscono che dovrebbero iniziare a pensare che il business non è la vendita fine a se stessa, ma è anche creare le condizioni economiche sociali tali, da avere un modello di capitalismo sostenibile che non appassisca trascinandosi nella tomba baracca e burattini.

Il consumatore rappresenta la vacca da mungere, ma le vacche dovranno pur mangiare per dare i risultati migliori alla mungitura...o no?

[freddy.bike]

come è possibile che una casa automobilistica grande che vende in tutto il mondo rischi il fallimento per le vendite calate del 30%? (non al 30%)

ma dopo anni e anni di fatturati miliardari, di tutti quei soldi macinati,
quegli sciagurati non se nè sono messi un po' da parte?

STRAQUOTO!
nei TG io sento dire fatturati calati DEL 30%... e quindi son sempre in attivo e non in perdita per come ce lo fanno credere!

al posto di 100 milioni ne guadagnano 30 ok... ma son sempre guadagnati!! dove sta la crisi e gli aiuti del governo a che pro??
che li dividio per tutti gli italiani poveri e ceto medio e vedi come la fanno girare l'economia!

[Lele-R1-Crash]

STRAQUOTO!
nei TG io sento dire fatturati calati DEL 30%... e quindi son sempre in attivo e non in perdita per come ce lo fanno credere!

Se il mio fatturato calasse del 30% ... altro che non sono in perdita ... chiudo bottega in 3-4 mesi ! (oltre che ad un immediato controllo della GDF)

Fatturato non e' uguale a ricavo ... son ben differenti

[Rexxx]

Il ricavo è percentuale del fatturato...
Se il fruttivendolo invece di vendere 10 arance ne vende 7 al mese il suo fatturato cala del 30% e quindi anche il suo ricavo, ma non è che và fallito, ricava meno di prima.
Certo che se per pagare l'affitto del negozio deve minimo venderne 3 al mese, se arriva a vendere 3 arance chiude o cmq non ricava più.

Ovviamente il fruttivendolo ipotetico che non ha studiato, ma è furbo, sul conto in banca potrebbe tenerci 100€ in totale i soldi veri sotto la mattonella e pagare il contadino che gli fornisce le arance con i prestiti bancari proprio a dimostrazione che è povero e quell'attività cavolo non gli rende quasi niente.

Un attività che rende giusto per mangiare pagare l'affitto del negozio e per prendere il SUV nuovo in leasing ogni due anni, per andare a caricare in campagna (da qui la necessita del 4x4) le ceste della frutta.
Se le arance da 10 passano a 7 i 100€ in banca spariscono subito e si dichiara lo stato di crisi, così si hanno pure gli strumenti per mandare a casa il commesso e la cassiera.

Stessa cosa potrebbe (bada bene condizionale, non accuso nessuno) verificarsi nelle aziende e a tutti i livelli.
Quindi poi se il fatturato cala, parte subito la crisi di liquidità e si cominciano a non pagare puntuali i primi stipendi, per rendere poi credibile la linea di condotta economica impostata fino a quel punto, bisogna mandare a casa la gente
(tanto c'è lo stato che li paga con la cassa integrazione cazz ci frega!)
i soldi ricavati negli anni di fatturati milionari già imboscati, non possono mica uscire dal cilindro x risollevare le sorti nel momento di crisi, sennò poi come si giustificano con la GdF ??
Meglio patire la crisi ed aspettare che la bufera passi...

Sono ovviamente ipotesi, (da non prendere sul personale ), che però insinuano nella gente, il ragionevole dubbio:
".....ma che le prime a "chiagnere e a fottere" come dicono a Napoli, sono proprio le aziende?...."

[Zul]

Una volta Benigni ha detto che a volte si vedono locandine alle case del popolo di questo tipo: ne discuter? la Casa del Popolo di Vergaio: "Dove va l'America ?" oppure "Crisi pretrolifera, e sua risoluzione".

Insomma, il thread mi sembra un po' impegnativo .... almeno per me

[jack]

molto sintetico....

aiuti all'auto ce ne sono sempre stati, almeno da noi, e sempre ce ne saranno...quando la fiat va male cassa integrazione, quando va bene che restituisce qualcosa allo stato? son imprenditori come gli altri, se fallisci mi dispiace, probabilmente subentrer? qualcun'altro e forse pi? capace di te....

grandi opere sono necessarie allo sviluppo del paese, sperando in amministratori e realizzatori onesti sono una strada normale nell'investimento pubblico che a medio/lungo termine porta benefici a tutta la nazione...benvengano ma solo se necessarie davvero e non per spendere denaro in un momento di crisi...

piccola ediliza, altra fonte di lavoro e guadagno da sempre del nostro paese, la piccola e piccolissima impresa si barcamena alla meno peggio e questo potrebbe ridargli un p? di respiro...

tutto ci? a breve termine, in ottica strategica bisogna investire in ricerca e innovazione, ? l'unica via per rimanere competitivi e vivere in un paese che soddisfa le esigenze di chi ci vive, alto risalto alle produzioni tipiche e pregevoli che solo noi abbiamo, pi? cultura e cio? scuole piu serie, universit? meritocratiche con meno studenti ma pi? laureati di spessore e pronti per il lavoro da manager o altro....

io penso che tutto questo che faccio oggi serve per lasciare qualcosa di buono ai miei figli, di questo passo gli lascio macerie e casino, non ne ho molta colpa ma faccio parte pure io di questo sistema del consumo sfrenato e della rinuncia vissuta come una catastrofe...speriamo bene

[Anima998]

molto sintetico....

aiuti all'auto ce ne sono sempre stati, almeno da noi, e sempre ce ne saranno...quando la fiat va male cassa integrazione, quando va bene che restituisce qualcosa allo stato? son imprenditori come gli altri, se fallisci mi dispiace, probabilmente subentrer? qualcun'altro e forse pi? capace di te....

grandi opere sono necessarie allo sviluppo del paese, sperando in amministratori e realizzatori onesti sono una strada normale nell'investimento pubblico che a medio/lungo termine porta benefici a tutta la nazione...benvengano ma solo se necessarie davvero e non per spendere denaro in un momento di crisi...

piccola ediliza, altra fonte di lavoro e guadagno da sempre del nostro paese, la piccola e piccolissima impresa si barcamena alla meno peggio e questo potrebbe ridargli un p? di respiro...

tutto ci? a breve termine, in ottica strategica bisogna investire in ricerca e innovazione, ? l'unica via per rimanere competitivi e vivere in un paese che soddisfa le esigenze di chi ci vive, alto risalto alle produzioni tipiche e pregevoli che solo noi abbiamo, pi? cultura e cio? scuole piu serie, universit? meritocratiche con meno studenti ma pi? laureati di spessore e pronti per il lavoro da manager o altro....

io penso che tutto questo che faccio oggi serve per lasciare qualcosa di buono ai miei figli, di questo passo gli lascio macerie e casino, non ne ho molta colpa ma faccio parte pure io di questo sistema del consumo sfrenato e della rinuncia vissuta come una catastrofe...speriamo bene

daccordo con te jack

riguardo la seconda parte(quella relativa alle grandi opere) ma soprattutto alle aziende, mi ricollego con un discorso che ha fatto poco tempo fa Saviano: con la crisi chi DI SICURO ci guadagner? sar? la criminalit? organizzata, perch? proprio adesso che le pmi hanno bisogno di liquidit?, le banche faticano a concedergliela, e....chiss? chi la dar??...gli enormi capitali illeciti devono essere in qualche modo riciclati e nessun modo sembra migliore di questo...oltretutto chiedendo magari in cambio "solo" la partecipazione a piccole quote della propriet?.....

[gabelbrucken]

mah... io vedo solo che tutti parlano di crisi esagerata, ma quando nei TG intervistano i proprietari di hotel, agenzie viaggi, villaggi, ... tutti confermano che per il periodo estivo hanno sempre il solito numero di prenotazioni, alcuni addirittura di + rispetto agli altri anni (stesso periodo paragonato ovviamente)

Vabb? ci manca solo che facciano terrorismo...se un albergatore dice :<<St'anno da noi nn ci viene un caxxo di nessuno>> :

1- L'utente dice:<<co' 'sta fungia che ci vado, vor d? che l'arbergo fa cacare...si nun ce va nisuno>>

2- L'utente dice :<<beh , allora non sto' in crisi solo io...son troppo contento e non mi sento un barbone se non ci vado>>


in entrambi i casi all'albergatore andr? ancora peggio...



A Sharm non c'era un cane, fidati, son tornato a met? mese...

[Rexxx]

Una volta Benigni ha detto che a volte si vedono locandine alle case del popolo di questo tipo: ne discuter&#224; la Casa del Popolo di Vergaio: "Dove va l'America ?" oppure "Crisi pretrolifera, e sua risoluzione".

Insomma, il thread mi sembra un po' impegnativo .... almeno per me

Vabb&#232; si fa per parlare!
cmq dopo questi ultimi avvenimenti v&#224; rivalutato il "buon senso del padre di famiglia" (che potrebbe anche non aver studiato)
viste certe dimostrazioni miopi e fallimentari che c'hanno dato certi manager, politici, grandi intenditori e studiosi di economie di scala.

Tra l'altro ho il forte dubbio che la crisi Italiana parta da prima del 2008 e da altri problemi che non sono quelli finanziari americani, o almeno quelli sono di rimbalzo.

[Anima998]

Tra l'altro ho il forte dubbio che la crisi Italiana parta da prima del 2008 e da altri problemi che non sono quelli finanziari americani, o almeno quelli sono di rimbalzo.

noi ci portiamo dietro putroppo tutta una zavorra di intoppi, particolarismi, freni, deficit strutturali ecc.....

non avremmo nulla da invidiare a certi paesi...se facessimo lavorare e sviluppare determinati settori, potremmo tranquillamente essere al di sopra della Germania come paese traino dell'EU...

peccato solo che, come antipasto dei difetti del nostro paese, ne basterebbe uno: la prima azienda italiana per fatturato inizia con M e finisce con A

[freddy.bike]

Se il mio fatturato calasse del 30% ... altro che non sono in perdita ... chiudo bottega in 3-4 mesi ! (oltre che ad un immediato controllo della GDF)

Fatturato non e' uguale a ricavo ... son ben differenti

questo lo so benissimo anche se non son imprenditore come te e come dice REXX fatturato &#232; in percentuale a ricavo, quindi:

- fatturo - ricavo (ma guadagno comuque)

per come dici tu sembra che - fatturato equivale a bancarotta.

cmq REXX ha gi&#224; spiegato molto bene il mio pensiero ;-)

[Torakiky]

Bel discorso questo Devil... di certo non superficiale... e dal mio canto non essendo un finanziario difficilmente potrei pensare a come far fronte al fenomeno che ci st? attanagliando, cos? denominato "crisi"...

Faccio una premessa che secondo me i vari stati pi? industrializzati questo periodo di stallo e crollo se l'aspettavano, ma avendo instaurato processi inarrestabili da troppi troppi anni, per non andare a compromettere "accordi" presi in precedenza con varie aziende, hanno lasciato che il fiore sbocciasse, ed ora il polline ? ovunque, o meglio il giocattolo s'? rotto inevitabilmente come volevasi dimostrare...

Dico la mia ferma opinione che quando capita di affrontare il discorso non manco mai di mensionare, ma ripeto, ? la mia opionione... e cio? che gli ultimi due ventenni si son mossi sotto una falsa economia, io mi diverto a chiamarla "di plastica"... voi vi domanderete, e perch? mai?!... b?, il mio pensiero ? semplice... tutto si ? mosso sull'onda del consumismo partendo da una crescita incredibile che c'? stata negli anni '80/'90, creando un'onda che si ? dilagata anche in questi ultimi anni del dopo duemila, seguendo l'onda dei due decenni precedenti i consumi non hanno cessato di crescere, non si sono stabilizzati ma son cresciuti sempre pi?, mossi da un'economia che ci ha dimezzato il potere d'acquiso costringendo milioni di persone abituate al benessere plastico acquisito prima della moneta unica, "costringendo" la maggioranza di questi oramai "viziati/abituati" ad un certo range a non rinunciarvi, o meglio a cambiare facendo esempio il cellulare solo per moda, e non perch? il vecchio si ? disfatto... tutto questo movendo l'economia bancaria accendendo finanziamenti per le cose pi? frivole e quant'altro...

Quante persone cambiano il cellulare ogni anno solo perch? pi? performante o bello, quando lo stesso che hanno in tasca funziona ancora benissimo... e magari comprano rateizzando nuovi apparecchi da 4/500 euro...
Idem per i personal computer, c'? gente che addirittura rateizza una settimana di viaggio... e tutte queste cose le aggiungono ad una gi? esistente rata della macchina affiancata ad un'affitto o mutuo... per? poi le pizzerie ed i ristoranti son sempre pieni...
Quanta gente cambia automobile ogni tre anni spendendo fior di soldi?!.. in quanti si mettono addosso 4 o 6 anni di rate per un'auto?!... b? io ne conosco parecchi... quindi tornando al mio filo del discorso il tutto ? mosso da una linea economicamente finanziata dalle banche, il tutto ? cresciuto in maniera esponenziale grazie alla richiesta delle persone, appunto queste ultime che per la maggior parte dei casi cambiano, comprano, consumano per togliersi giustamente sfizi ma che inconsciamente stanno facendo il gioco della pedina che muove il mercato volto al consumismo e alla saturazione?!...

Il fatto ? che se si d? la lecca lecca al bambino per fargliela assaggiare, esso poi te la richiede, la vuole... il gioco ? quello!!!

Con le normative "antinquinamento" hanno indotto persone a comprare automobili sempre pi? ecologiche (si f? per dire ovviamente), portando anche i pi? remissivi a doverla cambiare per via dei divieti e blocchi vari di traffico o zone limitate nelle citt? dove vivono e lavorano, quindi tentando di tenere a galla il mercato inducendo costringendo a comprare anche i pi? conservatori della loro ex auto magari neanche tanto vecchia, con solo 5 anni di vita...

I prezzi delle case in varie zone d'italia son quadruplicati, non dico raddoppiati ma quadruplicati ragazzi, a Roma ? una cosa indegna... ricordo quando avevo vent'anni che con 500.000.000 di lire ti ci compravi le ville non troppo distanti da casa mia dove oggi ci alloggiano vari calciatori della squadra di calcio Roma, roba per noi inavvicinabile, case che ad oggi costano quasi due milioni di Euro... quando io pensavo a cinquecento milioni di lire mi prendeva un colpo, oggi con la medesima cifra ci compro solo un'appartamento in periferia di 65 metri quadrati, se mi v? bene... e mi devo indebitare per almeno 30'anni....

C'? stata troppa speculazione su ogni parte del mercato, questo ha mosso posti di lavoro per rispondere al consumo di cui sopra, ma oggi che tutto ? collassato avvengono i licenziamenti e c'? l'appiattimento del mercato haim?... la colpa ? della troppa speculazione a mio parere e al non saper rinunciare il sostituire qualunque cosa di anno in anno...

Le produzioni oggi in linea con gli ultimi anni del mercato, sono sovradimensionate rispetto alle vendite, perch? la gente essendosi indebitata per casa, per l'auto che costa un fottio, per lo scooter, per i cellulari, per i viaggi, per non parlare del costo della vita in generale che aumenta di anno in anno, oggi non riesce pi? a consumare il prodotto che viene fabbricato, perch? siamo saturi, ci servirebbe un pianeta pi? grande da poter ancora inquinare e da riempire con altre e altre nascite volte anch'esse a consumare merce di questo mercato "plastico".... (sono contorto lo s? )

Detto tra noi e preciso che sono uno di quelli che ci tiene alle cose belle, ma che quando se le compra se le suda, e quindi me le tengo e le sfrutto al massimo senza pensare alle mode pi? di tanto, per me la soluzione ? dura... ma il mercato necessitava di questo stallo haim?... il problema ? che noi paghiamo le conseguenze degli errori delle ultime generazioni, compresa la nostra...

- Ridimensionare le produzioni in base alla reale richiesta e conseguenti impieghi...
- Ridurre i consumi di materie frivole sfruttando di pi? ci? che si ? comprato l'anno prima...
- Preservare il paese investendo su abbattimenti di edifici fatiscenti per crearne di nuovi sullo stesso suolo riqualificando le aree degradate, evitando di costruire mostri di cemento in appezzamenti verdi sempre pi? alle periferie delle grandi citt?...
- Investire su risorse effettivamente necessarie senza fare continuo ostruzionismo alle nuove proposte di grandi opere che in tutto questo muoverebbero l'economia creando anche nuovi posti di lavoro...
- Riportare i reali costi o per lo meno a dimensioni pi? alla portata di lavoratori dipendenti i "beni" di cui sopra come case e automobili, vestiti e alimenti...

Secondo me cos? il paese potr? avere una chance....

Ripeto ragazzi, alcuni punti del MIO pensiero da umile impiegato diplomato ma con i piedi bene in terra!

Raccolgo la palla e rilancio:
- ? nella natura degli esseri umani volere sempre di pi? (pi? benessere, pi? salute, pi? cose materiali);
- da questo desiderio, discende una regola aurea dell'economia mondiale: bisogna crescere sempre, altrimenti prima o poi qualcuno che cresce mentre noi stiamo fermi ci schiaccer?;
- per alimentare la crescita, bisogna avere sempre pi? risorse (soldi, clienti etc.);
- essendo il nostro pianeta un sistema finito, secondo voi potremo crescere per sempre?

[jack]

questo lo so benissimo anche se non son imprenditore come te e come dice REXX fatturato ? in percentuale a ricavo, quindi:

- fatturo - ricavo (ma guadagno comuque)

per come dici tu sembra che - fatturato equivale a bancarotta.

cmq REXX ha gi? spiegato molto bene il mio pensiero ;-)

il problema ? dovuto anche al fatto che molti manager son capaci quando va bene ma quando diventa grigia sono nei guai perch? non hanno programmato, prevenuto, trovato possibili soluzioni da applicare nel breve periodo....l'impresa dove lavoravo tanti anni fa ebbe uno sviluppo molto sostenuto nel giro di 4/5 anni e si ingrand? di conseguenza, nel momento della crisi nessuno aveva pensato in precedenza a possibili soluzioni e il tracollo fu veloce e inevitabile...

[Devilman]

questo lo so benissimo anche se non son imprenditore come te e come dice REXX fatturato ? in percentuale a ricavo, quindi:

- fatturo - ricavo (ma guadagno comuque)

per come dici tu sembra che - fatturato equivale a bancarotta.

cmq REXX ha gi? spiegato molto bene il mio pensiero ;-)

Se fatturi - di quanto spendi mi pare ovvio che chiudi...
Se il 30% in meno ti permette di star nelel spese ok... Altrimenti ciao ciao...

Se hai i macchinari in officina e la gente da pagare e non lavori hai solo spese e nessun ricavo.... E puoi aver fatturato fin che vuoi l'anno prima... ma se mangi tutto chiudi....
Nella simpatica italia fatta di piccole imprese...

[Lele-R1-Crash]

questo lo so benissimo anche se non son imprenditore come te e come dice REXX fatturato &#232; in percentuale a ricavo, quindi:

- fatturo - ricavo (ma guadagno comuque)

per come dici tu sembra che - fatturato equivale a bancarotta.

cmq REXX ha gi&#224; spiegato molto bene il mio pensiero ;-)

probabilmente esistono casi e casi ...

Nel mio caso , ribadisco , diminuire del 30% il fatturato per 3-4 mesi consecutivi ... vendo tutto a chi e' piu' capace di me, prima di chiudere perche' e' segno che l'azienda e' morta . Un azienda , senza sovvenzioni statali , non puo' sopravvivere piu' di qualche mese con un fatturato diminuito di cosi tanto . Il fatturato e' da giocarselo ... le spese degli investimenti fatti in precedenza ed i costi vivi dell'azienda invece sono fissi ed inesorabili .

Poi se vogliamo dire di no .. diciamolo ma nel mio caso e' cosi Guadagni del 30% sul fatturato io non li vedo