Ritorno al nucleare, siete favorevoli o contrari?

[Isa.xox]

credo non si riferisse alla qualit? dei cervelli e tecnici nostrani, quanto piuttosto al modo tutto italiano di gestire ingenti risorse per le opere pubbliche. quando la politica e gli interessi si mettono di mezzo non c'? cervello o ingegnere che tenga (vedi tipo il ponte sullo stretto)

ho capito ma convieni con me che se si ragiona cos? allora non si progredir? mai? autostrade ? lo stesso discorso (appalti truccati,mazzette etc) nn facciamone pi?.. ospedali (basta guardare il tg) sono uno schfo con truffatori, mazzette raccomandati chirurghi macellai non facciamone pi?... il marcio c'? in tutto e purtroppo in tutti i Paesi...forse per? fa comodo crogiolarsi nei nostri problemi invece che tirar fuori le palle e andare avanti... pi? di cento centrali nucleari in europa... tutti scemi che hanno fatto male i conti, tutti scemi che ammazzano la gente con le loro scorie...? o forse siamo noi come al solito che siamo rimasti all'epoca di Carlo Cudega.....

[Anima998]

ho capito ma convieni con me che se si ragiona cos? allora non si progredir? mai? autostrade ? lo stesso discorso (appalti truccati,mazzette etc) nn facciamone pi?.. ospedali (basta guardare il tg) sono uno schfo con truffatori, mazzette raccomandati chirurghi macellai non facciamone pi?... il marcio c'? in tutto e purtroppo in tutti i Paesi...forse per? fa comodo crogiolarsi nei nostri problemi invece che tirar fuori le palle e andare avanti... pi? di cento centrali nucleari in europa... tutti scemi che hanno fatto male i conti, tutti scemi che ammazzano la gente con le loro scorie...? o forse siamo noi come al solito che siamo rimasti all'epoca di Carlo Cudega.....

se tiri fuopri le palle come hai detto tu Isa
in italia ti ritrovi subito una marea di perosne pronte a scagliarsi contro di te
per difendere interessi, particolarismi, criminalit?, appalti truccati ecc ecc...

[freeman74s]

L' altra sera ho sentito che una centrale produce in un anno 1 metro cubo di scorie, se ? vero, non vedo dove possa essere il problema delle scorie, praticamente in un medio capannone si possono stoccare i residui di centinaia di anni di attivit?, basterebbe costruire un bel centro di stoccaggio a decine di km sotto una montagna in zona non sismica e per diverse decine di anni saremmo apposto, nel frattempo si spera che il progresso faccia passi avanti e si trovi una tecnologia migliore o addirittura che riesca a riciclare le scorie.

[syd87]

smplicemente son possibili metodi diversi. il fatto che una metodologia sia valida in un paese non vuol dire che sia valida negli altri. il fatto che una tecnologia sia conveniente al momento non vuol dire che lo sia tra vent'anni. se una tecnologia viene a costare da noi una cifra che non verr? ammortizzata mi spieghi a che pro realizarla? si tratta di tecnologie a elevatissima obsolescenza. potremm ritroavrci tra 20 anni centrali ormai teconologicamente vecchie. perch? come dici tu piuttosto non investire in qualcosa di realizzabile in minor tempo, e magari investire in ricerca dato che siamo praticamente gli ultimi in europa per percentale di pil investito in ricerca? non bisogna fermarsi alle ovviet?, la qeustione ? complessa e merita di essere approfondita a dovere. non basta dire lo fanno gli altri facciamolo anche noi. (la tav in francia costa la met? che non da noi a parit? di percorrenza chilometrica. sono d'accorsissim sul fatto che sia necessaria, non tanto sul fatto che perch? gente debba mangiarci su questa debba costarci piu he non altrove, non so se rendo il senso)

[schwarz]

Io sono favorevole al nucleare, ma siamo come al solito in ritardo di decenni, erano da fare 20 anni fa (grazie itaGliani per lo splendido referendum che ci hanno fatto votare sulla scia di disastri), farle ora (considerando i tempi biblici della nostra burocrazia) vorrebbe dire averle pronte fra minimo 15-20 anni quando probabilmente tutti gli altri paesi avranno investito in fonti non dico più sicure ma quanto meno pulite.
Personalmente avrei puntato su altre fonti di energia, ma se le fanno con tempi e costi (una volta tanto non in italian style) benvengano

[Anima998]

L' altra sera ho sentito che una centrale produce in un anno 1 metro cubo di scorie, se ? vero, non vedo dove possa essere il problema delle scorie, praticamente in un medio capannone si possono stoccare i residui di centinaia di anni di attivit?, basterebbe costruire un bel centro di stoccaggio a decine di km sotto una montagna in zona non sismica e per diverse decine di anni saremmo apposto, nel frattempo si spera che il progresso faccia passi avanti e si trovi una tecnologia migliore o addirittura che riesca a riciclare le scorie.

e poi secondo te in italia non ci metterebbe le mani nessuno eh????

[gabelbrucken]

Io sono favorevole al nucleare, ma siamo come al solito in ritardo di decenni, erano da fare 20 anni fa (grazie itaGliani per lo splendido referendum che ci hanno fatto votare sulla scia di disastri), farle ora (considerando i tempi biblici della nostra burocrazia) vorrebbe dire averle pronte fra minimo 15-20 anni quando probabilmente tutti gli altri paesi avranno investito in fonti non dico pi? sicure ma quanto meno pulite.
Personalmente avrei puntato su altre fonti di energia, ma se le fanno con tempi e costi (una volta tanto non in italian style) benvengano

Dunque, patrtiamo dal presupposto che ci siano 439 impianti nucleari al mondo, oggi, che producono solo il 5% dell?energia che consumiamo. Questi impianti sono stravecchi. C?? qualcuno di voi che davvero crede che si possano rimpiazzare i 439 impianti che abbiamo oggi nei prossimi vent?anni? Anche se lo facessimo continueremmo a produrre solo il 5% dell?energia consumata, senza alcun beneficio ,che so, per i cambiamenti climatici. E? chiaro che affinch? ne possa avere, dovrebbero coprire almeno il 20% della produzione. Ma perch? la produzione di energia sia per il 20% nucleare, dovremmo costruire 3 centrali atomiche ogni 30 giorni per i prossimi 60 anni. Capito? Duemila centrali atomiche. Tre nuove centrali ogni mese per sessant?anni. Non sappiamo ancora cosa fare con le scorie. Siamo nell'energia atomica da 60 anni e l'industria ci aveva detto: "Costruite gli impianti e dateci tempo sufficiente per capire come trasportare e stoccare le scorie". Sessant'anni dopo questa industria ci dice "Fidatevi ancora di noi, possiamo farcela", ma ancora non sanno come fare. L'agenzia internazionale per l'energia atomica dice che potremmo avere carenza di uranio tra il 2025 e il 2035, facendo cosi' morire i 439 impianti nucleare che producono il 5% dell'energia del mondo. Potremmo prendere l'uranio che abbiamo e convertirlo in plutonio. Ma avremmo il pericolo del terrorismo nucleare. Vogliamo davvero avere plutonio in tutto il mondo in un'epoca di potenziali attacchi terroristici? Jeremy Rifkin crede giustamente che sia foll?a.
E soprattutto, una cosa che tutti dovremmo discutere col vicino di casa che si spippetta sotto la doccia o lascia scorrere gallooni d'acqua mentre si rade sotto lo scroto con la bilama: non abbiamo acqua! Questo le aziende energetiche lo sanno ma la gente no. Prendete la Francia, la quintessenza dell'energia atomica, prodotta per il 70%. Questo e' quello che la gente non sa: il 40% di tutta l'acqua consumata in Francia lo scorso anno, e' servita a raffreddare i reattori nucleari. Il 40%. 3 anni fa, quando un gruppo di salme ottuagenarie in Francia morirono durante l'estate perche' l'aria condizionata era scarsa? Quello che non ci fan sapere e' che non ci fu abbastanza acqua per raffreddare i reattori nucleari, che dovettero diminuire la loro produzione di elettricita'. Dove pensano di trovare, l'Italia e gli altri Paesi, l'acqua per raffreddare gli impianti se non l'ha trovata la Francia?
Quello che dobbiamo fare ? democratizzare l?energia. La terza rivoluzione industriale significa dare potere alle persone e per la generazione cresciuta con la Rete questo ? la conclusione e il completamento di questa rivoluzione, proprio come ora parliamo in Internet, centinaia di persone sono in Internet, ed ? tutto gratuito, e questi possono creare il pi? grande, decentralizzato, network televisivo, open source, condiviso?perch? non possiamo farlo con l?energia? L?Italia potrebbe essere l?Arabia Saudita delle energie rinnovabili! Ci sono cos? tante e distribuite energie rinnovabili nel nostro paese lettera minuscola ! Volendo, noi abbiamo pi? energia di quella che ci serve(potenzialmente), in energie rinnovabili!

[ace]

? sbagliato pensarla cos?... non si progredir? mai.. ricordatevi che in Italia si formano molti dei grandi cervelli che poi lavorano all'estero...
abbiamo ingegneri nucleari ed energeticim matematici e fisici con i controcazzi (mia sorella ? laureata in ing energetica e ho visto bene il culo che si fanno,i master che poi devono fare e quanto sono richiesti all'estero)..
l'Italia non ? un Paese solo di disonesti mafiosi e gente che nn ha voglia di lavorare... ci sono anche fior fior di cervelli e di gente che deve andare a lavorare all'estero (strapagata) e siamo accolti con il tappeto rosso...

la cosa fondamentale di tutto questo discorso ?.......









HAI UNA SORELLA ????... cosa aspetti a presentarla, portarla ecc.. ecc...

[Milk_it]

a prescindere che come detto anche le centrali tradizionali utilizzano lo stesso principio della conversione del calore in vapore
quindi dal punto di vista dei consumi di acqua sono assimilabili cambia solo il modo di scaldarla, quindi a parit? di rendimento delle turbine la quantit? d'acqua necessaria a produrre un megawatt ? ESATTAMENTE la stessa ...

ma secondo te???

il vapore acqueo viene disperso in ambiente ???
ma ti rendi conto dell'assurdita che dici....?

anche senza considerare che nel caso una tale quantit? di calorie immesse in atmosfera cambierebbero drasticamente il microclima locale....

ma perch? sprecare il vapore e la quantit? di energia latente che contiene buttandolo via ??

non ti sembra pi? logico, visto che la cosa comporta pochissima fatica, lasciarlo in appositi condensatori e riutilizzare l'acqua che si riforma nel ciclo della centrale.....



per l'ennesima volta ...PENSATE con la vostra testa....

Scusa Ace, ma secondo te il fumo bianco che si eleva dalle torri di raffreddamento delle centrali nucleari cos'?, zucchero filato? Nebbia?



Il vapore non ho detto che viene buttato, anzi, ? il vapore a dare energia nelle centrali nucleari, mettendo in moto le turbine.
E' il quantitativo d'acqua che viene fatto passare dallo stato liquido a quello gassoso (e buona parte viene rilasciato nell'ambiente) che ? mostruoso!
Non ? una questione da prendere sottogamba!

[Isa.xox]

la cosa fondamentale di tutto questo discorso ?.......









HAI UNA SORELLA ????... cosa aspetti a presentarla, portarla ecc.. ecc...

non posso perch? lei nn vuole ? si chiama Barbara ha 24 anni ? un ingegnere energetico e ora sta facendo un master.. siamo simili in viso per? ? pi? formosa diciamo che per? ? un osso duro... (ha fatto boxe,arrampicata sportiva, insegna nuoto e aerobica ed ? bagnina)... stoppp non dico altro

[hal1969it]

la cosa fondamentale di tutto questo discorso ?.......


HAI UNA SORELLA ????... cosa aspetti a presentarla, portarla ecc.. ecc...

porco broccolone!!

[cocis]

non posso perch? lei nn vuole ? si chiama Barbara ha 24 anni ? un ingegnere energetico e ora sta facendo un master.. siamo simili in viso per? ? pi? formosa diciamo che per? ? un osso duro... (ha fatto boxe,arrampicata sportiva, insegna nuoto e aerobica ed ? bagnina)... stoppp non dico altro

anche ace ha fatto tanti sport ..

[ace]

non posso perch? lei nn vuole ? si chiama Barbara ha 24 anni ? un ingegnere energetico e ora sta facendo un master.. siamo simili in viso per? ? pi? formosa diciamo che per? ? un osso duro... (ha fatto boxe,arrampicata sportiva, insegna nuoto e aerobica ed ? bagnina)... stoppp non dico altro

anche ace ha fatto tanti sport ..

ed ho giusto bisogno di qualche esperta in energia.. perch? le mie sono bassine e devo ricaricarmi un po !!!!

[ace]

Scusa Ace, ma secondo te il fumo bianco che si eleva dalle torri di raffreddamento delle centrali nucleari cos'è, zucchero filato? Nebbia?



Il vapore non ho detto che viene buttato, anzi, è il vapore a dare energia nelle centrali nucleari, mettendo in moto le turbine.
E' il quantitativo d'acqua che viene fatto passare dallo stato liquido a quello gassoso (e buona parte viene rilasciato nell'ambiente) che è mostruoso!
Non è una questione da prendere sottogamba!

quello che vedi uscire dalle ciminiere è una parte INFINITESIMALE di quanto utilizzato... il resto è tutto riconvertito...

addirittura, come puoi vedere dalle foto di rexxx nelle centrali di nuova generazione le ciminiere non ci sono nemmeno più e viene tutto riconvertito in liquido SUL POSTO....







ripeto... pensa solo che se TUTTO il vapore usato nelle turbine fosse rilasciato in ambiente cosa succederebbe al microclima locale per il tasso di umidità e temperatura dell'aria....

[Rexxx]

Scusa Ace, ma secondo te il fumo bianco che si eleva dalle torri di raffreddamento delle centrali nucleari cos'è, zucchero filato? Nebbia?



Il vapore non ho detto che viene buttato, anzi, è il vapore a dare energia nelle centrali nucleari, mettendo in moto le turbine.
E' il quantitativo d'acqua che viene fatto passare dallo stato liquido a quello gassoso (e buona parte viene rilasciato nell'ambiente) che è mostruoso!
Non è una questione da prendere sottogamba!

Haahahahahahahaha scusa se ghigno Milk ma la questione è diversa...
Il Vapore che vedi uscire non è altro che acqua semplice che viene spruzzata da migliaia di ugelli sui fasci tubieri dentro la campana dentro i quali passa l'acqua del "ciclo" che è come già intuirai, è a ciclo chiuso come il g.etilenico nel radiatore del motore della moto.
Nell'ambiente viene rilasciato=> niente...!
c'è solo del vapore non velenoso, non radiattivo, che si innalza dalle torri di raffreddamento che però fanno a cazzotti con l'ambiente circostante.
L'Italia aveva scelto infatti di refrigerare a circuito chiuso e dà lì la necessità del bacino idrico di grandi dimensioni nelle vicinanze e nessuna torre....







Se vogliamo approfondire la questione torri, dobbiamo specificare che l'equazione "torre di raffreddamento=nucleare" non torna perchè le torri sono elementi applicabili ogni volta che vie è la necesità di raffreddare un ciclo e non si ha a disposizione una fonte d'acqua di una certa entità.
Un esempio lampante è la centrale Geotermica "fonte rinnovabile" di Larderello Pomarance in provincia di Pisa, ovviamente ha torri più piccoline, non inquina, a differenza dell'energia eolica non è mai intermittente e quindi fornisce energia continua costa pochissimo perchè non brucia nulla, insomma un gioiellino......ma guarda ambientalmente come si presenta questo scorcio di campagna toscana (patrimonio dell'umanit&#224....:





Se vogliamo energia, anche con le rinnovabili, in un modo o nell'altro, ci sarà sempre uno scotto da pagare!