Bimbo con due teste...

[AndreaRS250]

Dopo intere ere l'aspetto fisico [e l'istinto] regola ancora parecchie azioni e ne modifica le scelte dell'uomo, nel lavoro, nella vita privata, nello sport.
La societ? attuale segue il cammino dell'uomo con le sue evoluzioni e con i suoi cambiamenti, societ? e natura sono strettamente correlate.

La vita va sicuramente oltre il concetto di societ? ma evitiamo di chiudere gli occhi sul fatto che ? la collettivit? e la societ? a incidere [almeno in parte] sulla nostra vita, si ritorna sempre al punto di partenza.

Non ? normale e non lo sar? mai e se anche tutta la popolazione mondiale si sforzasse di far finta di nulla, la verit? lo aspetta ogni volta che si vedr? su un giornale, una rivista medica, sul nostro forum e tutte le mattine quando dovr? lavarsi i denti e pettinarsi, secondo me ? un peso angosciante, un peso che non puoi nascondere in nessun modo.
Viviamo con l'idea dell'integrarci in un gruppo, quante volte capita anche solo nei primi 20 anni di vita, amicizie, hobby, sport.
Oltre ad altri problemi, dovr? trascinarsi dietro tutto questo e non ci credo che l'affetto dei proprio cari baster? quando a 20 anni lui sar? il solito diverso e i suoi coetanei si godono le uscite spensierate

io mi accorgo che spesso il peso pi? grave ? nel chi guarda..

[Lele-R1-Crash]

Qualcuno - afferma - potr? pensare che i miei gemelli sono strani, ma non mi interessa affatto, per me sono solo speciali.

Sai quanto potra' interessare a sti due poveretti se per lei sono speciali ... in mezzo alle sofferenze che la societa' gli infligger? ...

[AndreaRS250]

la società.. ovvero le persone.. normali?

[Asto Delta]

Per quello che mi riguarda io ho limitato il mio giudizio ai soli filmati: mi parrebbe che quelle persone siano addirittura contente, e questo - ho detto - è vita che soprende.

Il bambino con due teste: su quello non mi sono pronunciatoi, perché è un casino.

Ho letto malattia, deformità, eccetera. Secondo me sono concetti relativi: dai casi clamorosi come questo, si passa a casi più dubbi: è malattia avere il labbor leporino ? è malattia essere alto un metro e mezzo ?

Po si passa a casi ancora pià sfumati: è malattia essere solo un po' tonto, con un quoziente intellettivo sufficiente solo per spaccare le pietre ?

Io penso una cosa paradossale: non è il fine che giustifica i mezzi, ma sono i mezzi che giustificano il fine !

Non è malattia avere dei figli un po' tonti e un po' brutti, se non c'è il mezzo per curarli; è malattia se ci sono i mezzi per farlo.

Comunque anche qui, sarebbe lo stesso un casino: a quale modello ci si riferisce ? Ad EinsteinMaradonaGiseleBunchenBradPitt con il fisico di Coleman ?

Qui secondo me si va in materia di etica e bioetica, dove credo abbiano scritto tonnellate di pagine, e pe la quale abbiano parlato fior di pensatori, quindi io, ovviamente, non saprei che dire.

E poi, chi decide ? Lo Stato, la legge, i genitori, un comitato, chi ?

Unica cosa che posso dire se dipendesse solo da me (e per esempio, non dalla madre): stop a quella vita, ma rimarrebbe un casino lo stesso ....

Converrai che qui siamo decisamente all'estremo rispetto ad un labbro leporino o di una persona con un QI intellettivo basso.

Il buonsenso dei genitori decide, perchè solo loro hanno il potere e la volontà per fare una cosa simile.
Pur non immaginando minimamente cosa può provare una coppia nel prendere una decisione simile, non intendo minimizzarlo assolutamente sia chiaro, l'aborto è una di quelle cose che m'ha sempre ispirato sentimenti contrastanti ma in questo caso non ho dubbi.

In questo caso, vedo solo buonismo e egoismo, mi spiace ma secondo me è così.
La loro gioia di avere una prole viene prima della felicità del proprio figlio.
Questo povero ragazzo ancora prima di nascere aveva già la sua vita scritta e se ne accorgeranno quando crescere, i normali problemi sociali che noi tutti abbiamo e avremo verrano ingigantiti e estremizzati.

Cmq come hai detto tu su queste cose avranno scritto trattati su trattati, io però una mia opnione cerco di darla anche se non è profonda o autorevole

[Lele-R1-Crash]

la societ?.. ovvero le persone.. normali?

Si ovvio ... l'anatomia umana spiega ben chiaramente cosa e' "normale" e cosa non lo e'

[AndreaRS250]

l'anatomia delle persone normali.. ma un libro sa spiegare cosa è un sorriso?
ci sono libri che spiegano come vivere felici? o libri che parlano dello scopo della vita?

[Asto Delta]

la societ?.. ovvero le persone.. normali?

Andrea, la societ? ? composta da tutti gli individui, compreso lui.
Non avr? una integrazione normale perch? non ? normale, quanti lo considereranno normale tanto da avere una vita sociale pari a quella dei suoi coetanei? Dai, non verr? mai considerato normale e lo sapr? anche lui.

io mi accorgo che spesso il peso pi? grave ? nel chi guarda..

Ok, considerazione che si pu? fare tra persone adulte, gi? formate nel carattere e nelle idee ma anche lui dovr? fare l'iter che hanno fatto tutti.

Il peso di chi guarda ? momentaneo, come l'aver visto la foto su internet, la guardi noti questa sua diversit?, chiudi la finestra e ricominci a lavorare, a ridere e scherzare con i colleghi d'ufficio o incominci a pensare cosa fare stasera, tutte cose che lui probabilmente non far?.

Sar? sempre accompagnato da sguardi/comportamenti disgustati, maleducati, incuriositi, incerti e tutto questo non per colpa sua oltretutto!
Io non sono tanto sicuro che il peso pi? grave, in questo caso, ? sulle spalle di chi guarda.

[AndreaRS250]

si ma pensi che a lui interessi essere integrato a tutti i costi in una società fatta di persone che lo guardano e lo definiscono mostro? il problema ce l'ha lui.. o loro?

come dire.. guarda non ti permetto di vivere la tua vita perchè tanto gli altri ti schiferanno e ti sputeranno.

[Asto Delta]

Andrea in 30 anni di vita non hai mai voluto integrarti?
Non hai mai desiderato far parte di un determinato gruppo di persone?
Fare gruppo è una cosa molto più istintiva di quanto si creda per quanto mi riguarda, è una cosa naturale "fare gruppo".

Per il gli altri basta girare la testa e il problema scompare, il mondo gira cmq come fa da millenni.
Le uniche persone che non potranno far finta di nulla saranno i suoi genitori ma non potranno essere ovunque e in eterno vicino a lui.

[AndreaRS250]

siamo diversi, non traslo il mio modo di vivere ad altre persone, men che meno quando queste persone lottano quotidianamente contro problemi che io non affronterò mai.. eppure loro lo fanno col sorriso.

[Zul]

Converrai che qui siamo decisamente all'estremo rispetto ad un labbro leporino o di una persona con un QI intellettivo basso.

Il buonsenso dei genitori decide, perch? solo loro hanno il potere e la volont? per fare una cosa simile.
Pur non immaginando minimamente cosa pu? provare una coppia nel prendere una decisione simile, non intendo minimizzarlo assolutamente sia chiaro, l'aborto ? una di quelle cose che m'ha sempre ispirato sentimenti contrastanti ma in questo caso non ho dubbi.

In questo caso, vedo solo buonismo e egoismo, mi spiace ma secondo me ? cos?.
La loro gioia di avere una prole viene prima della felicit? del proprio figlio.
Questo povero ragazzo ancora prima di nascere aveva gi? la sua vita scritta e se ne accorgeranno quando crescere, i normali problemi sociali che noi tutti abbiamo e avremo verrano ingigantiti e estremizzati.

Cmq come hai detto tu su queste cose avranno scritto trattati su trattati, io per? una mia opnione cerco di darla anche se non ? profonda o autorevole

Sono d'accordo con te che qui siamo agli estremi.

Per?, giusto per parlare un po' di queste cose, ti faccio notare che quelli che sembrano concetti evidenti, a volte non lo sono.

La malattia, per esempio, concetto su cui si basano, per esempio, cure, interruzioni di gravidanza, eutanasia, ecc., ? un concetto che, se si va a vedere, ? sfuggente.

I globuli rossi: troppo pochi e troppi ? malattia, nel mezzo ? salute.

Credo che la salute, pertanto, sia una curva gaussiana, ai cui estremi ? malattia.

Ma chi ? il riferimento della curva ?

P. es. sui globuli rossi: ci sono popolazioni (con molto beneficio d'inventario: mongoli, o asiatici, o eschimesi), che hanno globuli rossi diversi da noi, Se si fanno un prelievo qua in Italia li ricoverano subito !

E' un esempio per mille, ma credo funzioni cos? per molto altro.

Quindi, per me, il concetto di malattia potrebbe essere definito anche in base ai mezzi per curarla: avere una bassa statura, un quoziente intelletivo basso, o cose del genere non sono malattie se non le puoi curare; lo diventano se esistono i mezzi per farlo.

Poi ? lo stesso concetto di nornalit? che ? ancora pi? sfuggente, ma anche quello di qualit? della vita (? vita vivere nella foresta col piattino al labboro e mangiare le radici, simili a scimmie ma pi? sfortunati perch? ? difficile salire sugli alberi ? Per loro si ....)

Quoto Andrears250: la scelta dei genitori pu? essere dettata soprattutto dall'egoismo: ma chi dice che l'egoismo non ? un criterio di scelta ?

Dire la nostra ?

D'accordo con te, ma da bar, perch? se si deve dire la nostra con fondamento, allora bisogna pensare assai !

[Lele-R1-Crash]

si ma pensi che a lui interessi essere integrato a tutti i costi in una societ? fatta di persone che lo guardano e lo definiscono mostro? il problema ce l'ha lui.. o loro?

come dire.. guarda non ti permetto di vivere la tua vita perch? tanto gli altri ti schiferanno e ti sputeranno.

Andrea in 30 anni di vita non hai mai voluto integrarti?
Non hai mai desiderato far parte di un determinato gruppo di persone?
Fare gruppo ? una cosa molto pi? istintiva di quanto si creda per quanto mi riguarda, ? una cosa naturale "fare gruppo".

Per il gli altri basta girare la testa e il problema scompare, il mondo gira cmq come fa da millenni.
Le uniche persone che non potranno far finta di nulla saranno i suoi genitori ma non potranno essere ovunque e in eterno vicino a lui.

Guarda ..io non so bene come esprimermi in tal senso ma spero vivamente di non dovermi mai trovare in una simile situazione .

[Asto Delta]

Sono d'accordo con te che qui siamo agli estremi.

Per?, giusto per parlare un po' di queste cose, ti faccio notare che quelli che sembrano concetti evidenti, a volte non lo sono.

La malattia, per esempio, concetto su cui si basano, per esempio, cure, interruzioni di gravidanza, eutanasia, ecc., ? un concetto che, se si va a vedere, ? sfuggente.

I globuli rossi: troppo pochi e troppi ? malattia, nel mezzo ? salute.

Credo che la salute, pertanto, sia una curva gaussiana, ai cui estremi ? malattia.

Ma chi ? il riferimento della curva ?

P. es. sui globuli rossi: ci sono popolazioni (con molto beneficio d'inventario: mongoli, o asiatici, o eschimesi), che hanno globuli rossi diversi da noi, Se si fanno un prelievo qua in Italia li ricoverano subito !

E' un esempio per mille, ma credo funzioni cos? per molto altro.

Quindi, per me, il concetto di malattia potrebbe essere definito anche in base ai mezzi per curarla: avere una bassa statura, un quoziente intelletivo basso, o cose del genere non sono malattie se non le puoi curare; lo diventano se esistono i mezzi per farlo.

Poi ? lo stesso concetto di nornalit? che ? ancora pi? sfuggente, ma anche quello di qualit? della vita (? vita vivere nella foresta col piattino al labboro e mangiare le radici, simili a scimmie ma pi? sfortunati perch? ? difficile salire sugli alberi ? Per loro si ....)

Quoto Andrears250: la scelta dei genitori pu? essere dettata soprattutto dall'egoismo: ma chi dice che l'egoismo non ? un criterio di scelta ?

Dire la nostra ?

D'accordo con te, ma da bar, perch? se si deve dire la nostra con fondamento, allora bisogna pensare assai !

Scusa ma non ti seguo pi?, adesso sono saltate fuori le scimmie, la foresta e i globuli rossi.
Globuli rossi che discorso da bar o meno non mi risulta influiscono sull'aspetto sociale di una persona o sul fatto che sia nata con un viso in pi?...

Oltretutto il fatto di esprimere le proprie considerazioni pur non essendo dei dottoroni in materia non implica per forza che sia un discorso da bar, basta pensare e essere convinti di quello che si dice e non solo per far prendere aria alla lingua

La normalit? ? molto meno astratta di quello che si crede, un essere umano nato con una malformazione simile non ? normale.
Mi dispiace ma non siamo noi a deciderlo ma il nostro patrimonio genetico, l'anatomia umana ? quella che conosciamo ed ? ben riconoscibile.
Tutto il resto sono "errori" rarissimi, grazie a ***.

L'egoismo pu? essere un criterio di scelta come dici tu ma sempre egoismo rimane, cio? l'autore della scelta ? colui che ne trarr? i benefici.
In questo caso, per come la vedo io, far nascere un bambino con gravissimi problemi per evitare il peso dell'aborto, anche se questo significher? far passare una vita da inferno al nuovo nato.

[Damon272]

secondo me hanno fatto male.. Che vita avranno?

[Zul]

@Asto Delta: i globuli rossi incidono eccome, ci sono pi? "malattie" legate alla viariazione del numero dei globuli rossi di quanto non si immagina.

Risposta da bar era relativa alla mia, nel senso che se dovessi prendere una decisione del genere ci penserei.

I professoroni ? E chi li vuole, io dico solo che a volte c'? gente che d? idee, soprattutto su cose problematiche e delicate come questa.

L'egoismo in s? ? qualcosa di negativo, ma lo si pu? anche intendere anche come principio, nel confronto di interessi, quello dei genitori su quello dell'embrione a vivere, potrebbe (potrebbe) considerarsi prevalente l'interesse dei genitori.

Che quest'uomo che nascer? ? diverso, o, se proprio vuoi, "mostruoso", ? sicuro, ma ripeto che le distinzioni che si fanno fra gli essere umani su questa base portano risultati devastanti ....