Che pagliacciata, se non ci si stacca da questi USA finiamo male

[FIloGhemEnO]

Allora vendiamoci anche quelle xxxxx di moto comprate per eliminare un po' di piattume dalla vita e per farci gli stroxxxx in giro mettendo a repentaglio la vita propria e quella altrui....
Trovo molto meno dannoso per la societ? quello che si compra il televisore e se ne st? a casa sua senza rompere le palle in giro che quello che spende 10 volte tanto per farsi la moto pagare bollo e assicurazioni gomme pistate abbigliamento benzina special parts multe ecc...e poi v? a fare i danni in giro.

della serie: l'italiano predica bene e razzola male..

...comprare una moto e tutto quello cha hai elencato tu, fa parte di una sfera emozionale, di una passione ben definita, ci sta tutto fare un sacrificio per riuscire a coronare un sogno...certo rimane cmq un bene non indispensabile, quindi relativamente importante per la vita dell'uomo...sicuramente ? meno dannoso ma il discorso centra poco con il trend del topic, visto che si parlava delle abitudini sballate che ormai abbiamo assunto ovvero quello di comprare tutto a rate e comprare tante cose che cmq non ci servono...ma che spesso compriamo perch? senza ci sentiremmo degli sfigati....

...quello che dici nell'ultima frase non penso sia una caratteristica legata solo agli italiani, la coerenza ? una delle cose pi? difficile da ottenere, ma uno cerca sempre di migliorarsi...

[Max Power]

devil hai le idee un po' confuse.. GM non è solo auto, non capite che se salta qualcosa di grosso cade giu tutto a catena? chi credi che abbia in mano i debiti di GM? come credi GM abbia investito nei settori extra auto?

la situazione non è così facile, e la colpa non è solo degli USA

[tex]

la colpa ? delle grosse banche che controllano il mondo

[Rexxx]

...comprare una moto e tutto quello cha hai elencato tu, fa parte di una sfera emozionale, di una passione ben definita, ci sta tutto fare un sacrificio per riuscire a coronare un sogno...certo rimane cmq un bene non indispensabile, quindi relativamente importante per la vita dell'uomo...sicuramente è meno dannoso ma il discorso centra poco con il trend del topic, visto che si parlava delle abitudini sballate che ormai abbiamo assunto ovvero quello di comprare tutto a rate e comprare tante cose che cmq non ci servono...ma che spesso compriamo perchè senza ci sentiremmo degli sfigati....

...quello che dici nell'ultima frase non penso sia una caratteristica legata solo agli italiani, la coerenza è una delle cose più difficile da ottenere, ma uno cerca sempre di migliorarsi...

L'esempio moto calza, perchè l'accelerazione del numero di possessori, è stata una specie di boom che ha portato nell'ultimo decennio tante persone che forse non l'avrebbero mai provata e che non hanno mai avuto la cultura del motociclista, ad averla pur di essere "allineati" agli altri.
La differenza col plasma, l'ipod, il telefonino o il pc, è che la moto nelle mani sbagliate, fà molti più danni.
Quindi io ci andrei più cauto con certi discorsi...

[Lele-R1-Crash]

...comprare una moto e tutto quello cha hai elencato tu, fa parte di una sfera emozionale, di una passione ben definita, ci sta tutto fare un sacrificio per riuscire a coronare un sogno...certo rimane cmq un bene non indispensabile, quindi relativamente importante per la vita dell'uomo...sicuramente ? meno dannoso ma il discorso centra poco con il trend del topic, visto che si parlava delle abitudini sballate che ormai abbiamo assunto ovvero quello di comprare tutto a rate e comprare tante cose che cmq non ci servono...ma che spesso compriamo perch? senza ci sentiremmo degli sfigati....

...quello che dici nell'ultima frase non penso sia una caratteristica legata solo agli italiani, la coerenza ? una delle cose pi? difficile da ottenere, ma uno cerca sempre di migliorarsi...

Ognuno di noi tende a giustificare ognuna delle azioni che facciamo . Forse si tratta solo di punti di vista ... ma col tuo ragionamento e' giustificabile ogni cosa ... ognuno puo' avere le proprie passioni ma se non sono indispensabili e non ce lo si puo' permettere bisogna rinunciare e rimandare a tempi piu' prosperi . Io son cresciuto cosi .

[DevilR1]

devil hai le idee un po' confuse.. GM non ? solo auto, non capite che se salta qualcosa di grosso cade giu tutto a catena? chi credi che abbia in mano i debiti di GM? come credi GM abbia investito nei settori extra auto?

la situazione non ? cos? facile, e la colpa non ? solo degli USA

No al contrario ho le idee molto chiare!,non ? colpa degli USA?
e dimmi di chi sarebbe la colpa?
Li ? stato generato il buco,li si sono inventati i bond subprime!

I mutui subprime sono quei mutui concessi a debitori ad alto rischio (perdenti, morti di fame e straccioni) e per questo con un alto tasso d'interesse. Quest'uso era particolarmente diffuso negli USA.
Orbene (e sottolineo: oVbene), questi mutui sono stati usati da certi operatori finanziari come garanzia, per ricevere liquidit? dalle banche americane (e non solo), di solito in rapporto di 9,5:10. Quando le banche si sono accorte del pessimo affare commesso, cio? di dare fior di milioni in cambo di nulla, hanno rivoluto indietro i loro investimenti; logicamente gli operatori finanziari coinvolti non sono stati in grado di ridarglieli, e sono fuggiti alle Cayman coi soldi.
Cazzi delle banche, direte voi. Eh no, perch? i soldi elargiti dai banchieri erano quelli che voi avevate depositato presso di loro, pensando che fossero al sicuro.
Per tentare di arginare la carenza di liquidit? delle banche cos? creatasi, la Banca Centrale degli USA (detta FED) ? stata costretta a riempire i buchi, deprezzando cos? il dollaro e poich? l'economia internazionale ? basata su quella moneta, tutti i prodotti hanno iniziato a salire di prezzo per mantenere la stessa remunerazione di prima, specialmente il petrolio ed i beni rifugio come l'oro.



Ok

[@Anubi@]

...son abbastanza d'accordo con Devil R1,

sulle cause di sto macello finanziario, gli USA per?, rappresentano solo l'estremizzazione di un sistema, il capitalismo non regolato porta a l'implosione del sistema stesso, ed ? sotto gli occhi di tutti come in sto sistema qualcosa nn funzioni

Tutti i sistemi economico-capitalistici sono ora connessi tra loro, e non dimentichiamoci una cosa, le borse azionarie sono organi in cui la gente specula, guadagnando sull'andamento dei titoli... quindi oltre ai motivi della crisi, anche ora c'? chi si sta arricchendo e non poco sulla fluttuazione cos? elevata del valore dei titoli

...perfino i beni materiali quotati, grano, petrolio non sono quotati in base al loro valore effettivo, ma in base a previsioni di consumo, altrimenti perch? cavolo il petrolio stava a 147$ a luglio ed ora sta a 45$ ?? (ma la benzina nn ? scesa di 3 mica volte nel prezzo alla pompa )

...per l'indebitamento, l'americano ? abituato a spendere il 110% di quel che guadagna ogni mese, l'europeo si sta o stava, vedremo, abituando a fare lo stesso.... ma anche il sistema bancario non pu? permettere che la gente nn riesca a pagare, come si ? visto per i mutui USA, la banche si prendon le case degli insolventi ? e a chi le vendono, quanto valgono quelle case se nessuno le vuole ??

...insomma, cos? a lungo andare questo sistema non funzioner? come non ha funzionato il socialismo nell'ex URSS.

Detto tutto ci?, l'unica cosa che pu? cambiare, ? che gli stati pongano limiti al sistema economico, in favore del sociale, xch? per ora mettono solo pezze ai danni fatti da 4 sciacqualattuga banchieri pazzi, che non producon nulla, lucrano solo.

[FIloGhemEnO]

L'esempio moto calza, perch? l'accelerazione del numero di possessori, ? stata una specie di boom che ha portato nell'ultimo decennio tante persone che forse non l'avrebbero mai provata e che non hanno mai avuto la cultura del motociclista, ad averla pur di essere "allineati" agli altri.
La differenza col plasma, l'ipod, il telefonino o il pc, ? che la moto nelle mani sbagliate, f? molti pi? danni.
Quindi io ci andrei pi? cauto con certi discorsi...

..eh, io per? non ho capito che c'entra con il mio discorso, frose mi sono spiegato male, per? intendevo dire che oggi come oggi siccome siamo frastornati da tanta publicit? allora pensiamo di dover possedere tutto quello che vediamo per non sentirci inferiori agli altri, vedi TV, telefonini, VACANZE, e tutto il resto, moto comprese per chi come dici tu, magari prima se ne fotteva ma invece adesso se la fa perch? fa figo....
...non capisco in cosa dovrei essere cauto....
da qui il fatto che per avere tutto ci indebitiamo con i prestiti per comprare cose che non ci servono...tutto qui...

Ognuno di noi tende a giustificare ognuna delle azioni che facciamo . Forse si tratta solo di punti di vista ... ma col tuo ragionamento e' giustificabile ogni cosa ... ognuno puo' avere le proprie passioni ma se non sono indispensabili e non ce lo si puo' permettere bisogna rinunciare e rimandare a tempi piu' prosperi . Io son cresciuto cosi .

..io cercavo di dire invece proprio il contrario, cio? che oggi non sappiamo pi? rinunciare alle cose, e non sappiamo pi? fare sacrifici per ottenrle...

...forse mi devo ripassare un p? di italiano...

[Rexxx]

Io questo spirito di autoflagellazione con la storia dei sacrifici che non siamo più capaci ecc non lo accetto mica tanto però.
La guerra è finita da oltre 60anni ormai non vedo perchè uno debba stare ancora con certi concetti, fermo restando che se i soldi per una cosa non ce l'ho, non mi indebito pur di averla e/o farla.

I sacrifici già li faccio e di brutto perchè mi alzo alle 5,15 della mattina, lavoro di notte festivi compresi, ho messo su casa per conto mio e pago tutte le tasse!!!
di quali altri sacrifici mi dovrei pregiare per assurgere alla figura nobile e indefessa dell'italiano di altri tempi che stoicamente sà rinunciare?

Rinunciare a 500€ di smartphone mi porrebbe in una condizione finanziaria più agevolata? Evitare di avere il Plasma in casa potrebbe farmi campare con la tranquillità di un futuro economico prodigo e stabile?


Altra cosa: la crisi da noi c'è ma non per colpa degli stati uniti: stavamo male già due anni fà e l'anno scorso, per colpa dei prezzi impazziti, con le retribuzioni più basse, con le tasse e col debito pubblico più alti d'europa (fenomeno solo italiano).
Adesso c'è anche il problema globale....ma noi stavamo inguaiati già di nostro da prima, gli USA c'entrano relativamente.

[FIloGhemEnO]

Io questo spirito di autoflagellazione con la storia dei sacrifici che non siamo pi? capaci ecc non lo accetto mica tanto per?.
La guerra ? finita da oltre 60anni ormai non vedo perch? uno debba stare ancora con certi concetti. fermo restando che io i soldi per una cosa non ce l'ho non mi indebito pur di averla o farla....
I sacrifici gi? li faccio perch? mi alzo alle 5,15 della mattina, lavoro di notte festivi compresi, ho messo su casa per conto mio e pago tutte le tasse!!!
di quali altri sacrifici mi dovrei pregiare per assurgere alla figura nobile e indefessa dell'italiano di altri tempi che stoicamente s? rinunciare?
Rinunciare a 500? di smartphone mi porrebbe in una condizione finanziaria pi? agevolata? Evitare di avere il Plasma in casa potrebbe farmi campare con la tranquillit? di un sicuro economico stabile?


Altra cosa: la crisi da noi c'? ma non per colpa degli stati uniti, stavamo male gi? due anni f? e l'anno scorso per colpa dei prezzi impazziti e con le retribuzioni pi? basse d'europa e con le tasse pi? alte d'europa e col debito pubblico pi? alto d'europa (fenomeno solo italiano).
Adesso c'? anche il problema globale....ma noi stavamo inguaiati gi? di nostro gli USA c'entrano relativamente.

..beh i sacrifici li fai per comprare cose che in un determinato momento non ti puoi permettere, c'? chi come te si alza alle 5.15 di mattina e lavora 6 giorni su 7 ma non arriva a fine mese...
...se io vedo che con il mio stipendio non mi posso permettere determinate cose, allora non le compro, se mi va allora taglio qualche cosa extra per farcele rientrare...ma non mi indebbito fino all'osso per prendere l'LCD quando a casa c'ho il televisore normale che cmq funziona perfettamente...poi se i soldi mi avanzano allora ? un altro discorso...

[Max Power]

devil i sub prime sono semplicemente la goccia, il problema è il consumismo sfrenato e la finanza creativa che non erano sostenibili all'infinito.. gli USA estremizzano tutto questo con il sogno americano e regole finanziarie un po' meno rigide delle Europee.. ma anche nel resto del mondo si sono fatte N cazzate.. prima fra tutte quella di voler emulare il modello USA a tutti i costi ^^

[Rexxx]

..beh i sacrifici li fai per comprare cose che in un determinato momento non ti puoi permettere, c'è chi come te si alza alle 5.15 di mattina e lavora 6 giorni su 7 ma non arriva a fine mese...
...se io vedo che con il mio stipendio non mi posso permettere determinate cose, allora non le compro, se mi va allora taglio qualche cosa extra per farcele rientrare...ma non mi indebbito fino all'osso per prendere l'LCD quando a casa c'ho il televisore normale che cmq funziona perfettamente...poi se i soldi mi avanzano allora è un altro discorso...

Ma quanta gente è indebitata fino all'osso per colpa dell'LCD? (che è una spesa una tantum...??)
Ma per favore!!
Ma ancora non si è capito che la gente non arriva a fine mese perchè sono aumentati i generi di prima necessità, le bollette i prezzi di tutto e le tasse?

No la colpa dev'essere per forza dell'elettronica di consumo, che in un paese di anziani come il nostro, solo i giovani attira... (cellulare, l'ipod, LCD Full HD non se li comprano i pensionati)....quanti luoghi comuni bah!

[Toledo]

In Italia non stiamo adottando il "modello americano" sennò saremmo dal culo già da anni...

Qui abbiamo un sistema "tutto nostro" ... il non guardare al di là del nostro naso...

Paesi che noi consideriamo "inferiori a noi" firmano tra loro accordi energetici Centennali... noi siamo ancora seduti in salotto a guardarci i coglioni ...

La colpa è delle Banche? sì, certo... ma se nessuno chiede, la Banca non Ti concede per forza...

La colpa è nostra, che non sappiamo rinunciare a niente e che sappiamo pianificare ancora meno...

(la faccio semplice) quanti di Voi hanno pensato ad un metodo di accantonamento di qualche risparmio per avere un piccolo gruzzolo fra 10 anni???

qui stiamo ancora a guardare quale mese tirare la cinghia per avere quel qualcosa che vogliamo il mese dopo (nella migliore delle ipotesi) ...

Banche assassine... semmai furbe, o scaltre... capita l'idiozia italiana, mani in tasca a manetta, perché tanto è questo che noi chiediamo...

Alle Banche
Alle Assicurazioni
Ai Politici
etc.
etc.
etc.

[Toledo]

..beh i sacrifici li fai per comprare cose che in un determinato momento non ti puoi permettere, c'è chi come te si alza alle 5.15 di mattina e lavora 6 giorni su 7 ma non arriva a fine mese...
...se io vedo che con il mio stipendio non mi posso permettere determinate cose, allora non le compro, se mi va allora taglio qualche cosa extra per farcele rientrare...ma non mi indebbito fino all'osso per prendere l'LCD quando a casa c'ho il televisore normale che cmq funziona perfettamente...poi se i soldi mi avanzano allora è un altro discorso...

Se non Te le puoi permettere, NON TE LE PUOI PERMETTERE. PUNTO.

Mi spieghi che senso ha fare dei sacrifici per una cosa che tanto in qualche modo ti darà problemi economico/finanziari????

per dire di averla???

[Milk_it]

Mi sento di quotare in buona parte Rexxx anche se personalmente credo che il grosso del problema stia nella gestione dei soldi che, ahinoi, sta sempre in mano a banche, istituti di credito et simili che risentono moltissimo delle fluttuazioni dei mercati azionari di tutto il mondo.
Se l'economia italiana langue in buona parte è dovuto al fatto che chiunque "butta" i soldi nelle banche che investono in titoli in tutto il mondo.
In più ci mettiamo che da noi ci sono politiche economiche ridicole che non ci consentono di far pagare chi ruba deliberatamente non c'è molto da stupirsi se le cose vanno a rotoli.

Una soluzione sarebbe togliere potere alle banche, non regalandogli la possibilità di fare speculazioni con i nostri stipendi.