u.s.a. sub prime...e non solo quello...

[mano]

visto che qui si pensa che i sub prime abbiano scatenato tutto il casino delle scorse settimane copio un buon post da un'altro sito dove si elencano una serie di dati interessanti preso dal sole24.....quindi diciamo "abbastanza" attendibili...

io gia mi tocco....................e non poco........visto che pensavo dai pochi dati che lehman e & erano andati a leva 25 (pura follia )....peccato che erano a leva quasi 40................................................ .........il piano da 750 miliardi degli u.s.a. ? giusto un millesimo del buco stimato.....bella garanzia.....

aggiungo il virgolettato altrimenti capite che sono io che parlo di religione (assolutamente..)...sotto ? tutto un copia e incolla..scusate per la dimenticanza....


"Questo lo trovo ancor pi? apprezzabile in termini di onest? intellettuale.
Mi ricollego ad una tua frase (Ora il petrolio ha toccato i 62/63 dollari....ma potrebbe ancora scendere a mio modesto parere di circa 10 dollari....sotto questa cifra tanto vale non estrarlo...dopo i dati ke sto aggiungendo, spero ke quest'affermazione resti vera come lo ? in questo momento ), per kiarire contro quale iceberg il mondo finanziario e di riflesso quello economico stanno navigando.
-Nel 1999 Phil Gramm, presidente repubblicano della Commissione bancaria ed oggi consigliere economico e candidato Ministro del Tesoro di Johm Mc Cain ( avete letto bene, ? cos? ), ? autore del Gramm-Leach-Bliley Act, la pi? radicale riforma del sistema bancario dagli anni '30 in termini di eliminazione di controlli e vigilanza bancaria ( negli anni le banke lo ringraziano con contributi elettorali per 4,6 milioni di dollari )...Clinton ratifica;
-nel 2000 Gramm inserisce nella finanziaria un emendamento di 262 pagine, il Commodity Futures Modernisation Act, ke deregolamenta i derivati ed in particolare i credit defaul swap...grazie a Gramm, i CDs non hanno pi? controlli.
-il 18 Giugno 2002 Bush annuncia " Diventare propietari di casa ? un modo di realizzare il sogno americano:voglio estendere il sogno a tutti. La gente spesso vorrebbe comprar casa, ma non ha soldi. E a questo c'? rimedio...Faremo si ke venga semplificata la documentazione rikiesta. Abbiamo bisogno di capitali ( aggiungo io stranieri ) per gli acquirenti a basso reddito : Fanniue Mae e Freddie Mac faranno la loro parte ( aggiungo io raccogliendo capitali in tutto il globo ). Il 2002 diventa l'anno delle asset backed securities (ABS), titoli garantiti da altri titoli, in particolare da cartolarizzazione di mutui ke, anke grazie alla riforma Gramm, non sono pi? controllati. Le banke non selezionano pi? i mutuatari: fanno commissioni e trasferiscono il riskio ad altri investitori, stranieri compresi.
-nel 2004 la Sec elimina dei parametri patrimoniali cui erano vincolate le 5 grandi banke d'affari ( prima erano tenute ad un rapporto medio tra debito e capitale netto di 6 a 1 e se si avvicinavano al massimo consentito, 15 a 1, potevano esser costrette a kiudere ): ? lo scoppio della LEVA finanziaria con un rapporto DEBITO-CAPITALE NETTO fino a 30 o 40 volte ( Lehman far? la fine ke abbiam visto ).
A firma del progetto di questo enorme castello di me..., c'? ALAN GREENSPAN ke nel 1999 afferma: i derivati rapprsentano sempre pi? uno strumento per DIVERSIFICARE i riski e per ALLOCARLI agli investitori pi? capaci di gestirli". Con il senno di poi, oggi diremmo a Greenspan ke pi? ke diversificare, i derivati sono serviti a MOLTIPLICARE I RISKI ( nel 2001 il mercato dei cds ? stimato attorno ai 630 mld di dollari...nel 2007 il mercato ha raggiunto la cifra monstre di 55.000 mld di valore nozionale a livello globale ).
Eccolo il famoso castello di carta o di ...,:
-1700 mld mutui subprime
-12100 mld mutui complessivi USA
-4200 mld cartolarizzazioni mutui Usa
-55.000 mld derivati di credito cds mondiali
-531.200 mld valore complessivo di mutui e cartolarizzazioni immobiliari Usa+ derivati su scala mondiale.
Nel 2005 Greenspan lancia l'allarme e si ravvede "il TRASFERIMENTO del riskio dei derivati ? efficace solo se la parte ke si assume il riskio ? effettivamente in grado di sostenerla"...ma purtroppo il castello o iceberg ? gi? in piedi ed anke Hedge Funds, Banke, Fondi Comuni e Persino Fondi Pensione, oltre ke Assicurazioni, hanno venduto protezione attraverso i cds!!

Questi non sono dati raffazzonati qua e l?, ma presi da un ottimo libro (La Grande Crisi) pubblicato in edicola dal SOLE240RE 10 gg. f? ke ha raccolto una serie di dati e dikiarazioni ufficiali...dopo la lettura, apprezzo sempre meno l'America ed il suo sporkissimo puritanesimo e sopporto meglio l'Italia con il suo roboante ed ingombrante cattolicesimo...Marx dicava ke la religione ? l'oppio dei popoli...ma dimenticava di aggiungere ke, proprio quel motivo, ? anke il vero motore politico di un Paese.

Dimenticavo un dato: quel 531.000 mld di dollari dell'iceberg rappresenta rappresenta un mercato 10 volte pi? grande del PIL PLANETARIO.
Fate una preghiera se vi riesce, laici e diversamente credenti compresi."

[Anima998]

ancora non conoscevo nel profondo la parte economica(rispetto alla finanziaria,che per me ? sempre stata impossibile da digerire)

ma ? da almeno un paio di anni che dico che gli usa cos? non poossono andare avanti....e se si fermano loro trascinano dentro tutti....

e i miei amici a ridere......

[cocis]

.

Dimenticavo un dato: quel 531.000 mld di dollari dell'iceberg rappresenta rappresenta un mercato 10 volte più grande del PIL PLANETARIO.
Fate una preghiera se vi riesce, laici e diversamente credenti compresi.

550 trilioni di $ .. ho letto l'atro giorno .. + di 10 volte il pil mondiale ...
l'islanda è andata in bancarotta .. non hanno + niente ... e siccome è stato delocalizzato tutto all'estero .. ora non hanno neanche i soldi per pagare i beni di prima necessità ...
mentre ai nostri contadini sono arrivate le multe x le quote latte..

[Stop and Go]

Sbalorditivo!
Finora non avevo ancora sentito nominare le cifre di questa crisi e pensare che fino a ieri strabuzzavo gli occhi per i 120mld ? che stanno per essere stanziati per UBS!

Comunque credo che sia difficile stimare se questa sia davvero la punta dell'iceberg o no. I 530.000 mld raccolgono il valore del totale in gioco, ma non dimentichiamoci che la crisi ? dovuta alla perdita di valore di tali beni.

E' comunque vero che siamo di fronte a uno spettro di possibilit? molto ampio e che il capitalismo non ne uscir? che perdente.

Mi sfugge solo... cosa c'entra la religione con questo discorso?

[|KC|]

ma ? da almeno un paio di anni che dico che gli usa cos? non poossono andare avanti....e se si fermano loro trascinano dentro tutti....

se ci aggiungiamo anche che Bush ha impiegato 7 annetti buoni a pensare solo ed esclusivamente ad una economia di guerra, il quadro e' completo

[GianClark]

Sbalorditivo!
Finora non avevo ancora sentito nominare le cifre di questa crisi e pensare che fino a ieri strabuzzavo gli occhi per i 120mld ? che stanno per essere stanziati per UBS!

Comunque credo che sia difficile stimare se questa sia davvero la punta dell'iceberg o no. I 530.000 mld raccolgono il valore del totale in gioco, ma non dimentichiamoci che la crisi ? dovuta alla perdita di valore di tali beni.

E' comunque vero che siamo di fronte a uno spettro di possibilit? molto ampio e che il capitalismo non ne uscir? che perdente.

Mi sfugge solo... cosa c'entra la religione con questo discorso?

provo interpretare la parte sulla religione:

Sai che gli americani sono abbastanza attaccati alla "religione", al fatto che non si mente, che formalmente devono far vedere che fanno tutto secondo le regole perch? teoricamente questo dovrebbe dmostrare quello che sono all'interno per questo si scadalizzano per le chiavate fuori matrimonio dei loro presidenti ed altre cose del genere....

In Italia che ce ne freghiamo delle ciulate e delle amanti del capo del governo di turno, badiamo pi? alla sostanza delle cose, a prescindere del legalismo a tutti i costi, tipico degli americani.
Il cattolicesimo suppongo che sia inteso da Mano proprio in questo senso, e cio? al badare pi? alla sostanza sulla forma sapendo che sotto ne accade di ogni e senza scandalizzarsi + di tanto.

[GianClark]

Una cosa vorrei dire a favore dei sub-prime: e cioè che l'intento era nobile cioè dare alle persone più deboli la possibilità di acquistare una casa, questo però ha spinto la bolla immobiliare, tanto il mutuo lo concedevano... ma quando i tassi sono aumentati, i bilanci che erano già tirati per stare dentro alla rata sono saltati e il default è stato inevitabile, quindi ci si è trovata con gente indebitata, un numeor crescente di case sul mercato, un aumento del costo del denaro e una diminuizione dei valori delle case, questo portava a unaspirale ribassista: le case valevano sempre meno, e le banche si trovavano ad avere perdite perchè rivendendo gli immobili pignorati non spuntavano + il prezzo per cui era stato concesso il mutuo.... in più questi mutui erano stati garantiti da altre banche..... questo è stato il grosso problema, e cioè che banche d'affari fossero impegnate a garantire mutui, in Italia eccetto glia ddetti ai lavori non si ha ben chiaro cosa siano le banche d'affari, perchè conosciamo bene le banche con glisportelli, cioè quelle banche che raccolgono il risparmio e lo girano in attività finanziare, le banche d'affari non avendo le filiali con sportelli, prendono a prestito il denaro da altre banche a un tasso + elevato rispetto a quello che viene concesso ai correntisti dalle stesse banche, e quindi devono fare attività + rischiose per avree margini di guadagno quando queste attività vanno male, anche le banche "normali" ne risentono, da qui si giunge a quello che stiamo vivendo.

[mano]

Una cosa vorrei dire a favore dei sub-prime: e cio? che l'intento era nobile cio? dare alle persone pi? deboli la possibilit? di acquistare una casa, questo per? ha spinto la bolla immobiliare, tanto il mutuo lo concedevano... ma quando i tassi sono aumentati, i bilanci che erano gi? tirati per stare dentro alla rata sono saltati e il default ? stato inevitabile, quindi ci si ? trovata con gente indebitata, un numeor crescente di case sul mercato, un aumento del costo del denaro e una diminuizione dei valori delle case, questo portava a unaspirale ribassista: le case valevano sempre meno, e le banche si trovavano ad avere perdite perch? rivendendo gli immobili pignorati non spuntavano + il prezzo per cui era stato concesso il mutuo.... in pi? questi mutui erano stati garantiti da altre banche..... questo ? stato il grosso problema, e cio? che banche d'affari fossero impegnate a garantire mutui, in Italia eccetto glia ddetti ai lavori non si ha ben chiaro cosa siano le banche d'affari, perch? conosciamo bene le banche con glisportelli, cio? quelle banche che raccolgono il risparmio e lo girano in attivit? finanziare, le banche d'affari non avendo le filiali con sportelli, prendono a prestito il denaro da altre banche a un tasso + elevato rispetto a quello che viene concesso ai correntisti dalle stesse banche, e quindi devono fare attivit? + rischiose per avree margini di guadagno quando queste attivit? vanno male, anche le banche "normali" ne risentono, da qui si giunge a quello che stiamo vivendo.

i sub non sono un problema se sono il 10% del mercato..? costruirci sopra a leva 40 altre "cose" con la compiacenza delle societ? di rating che ? il casino..(compreso assicuralri per un basso valore dato il rating tripla A..e vanno giu anch ele assicurazioni )..ora valli a trovare nei bilanci delle banche ste cose.............................................. ............................................ci vuole il gps come ha detto marchionne.....

voglio vedere che faranno adesso...perch? dopo che DRAGHI ha ammesso che bigogna dargli una regolata...mi tocco 3 volte.........perch? non si vede la luce in fondo al tunnel...vediamo al g20 che dicono....ma da qui al 20 di novembre...e a fin emese finisce il blocco short per i non ..amici..slle borse..

la russa ? chiusa fino a mercoledi...e mi sa ch ebisognerebbe chiuderle tutte una settimana per dar tempo di capire ch evogliono fare...cosi ? uno stillicidio....

[cocis]

aggiungiamoci anche che gli usa .. a differenza dell'europa .. non comunicano + quanti bigliettoni stanno stampando ...

[cocis]

Napolitano: fondamentale il contributo degli imprenditori per uscire dalla crisi

e gi? .. le banche fanno le porcate ..e gli imprenditori devono farci uscire dalla crisi

[Anima998]

Napolitano poi...la persona pi? competente per poter parlare di soluzioni a questa crisi.....

[freeman74s]

.
scusate l'ignoranza, ma chi deve dare questi soldi e a chi ??

? questo che non capisco, chi ha preso i soldi ?? e dove sono finiti ??

sono investiti in case, fabbriche, auto.....oppure sono in tasca a pochi pincopallino e la colelttivit? dovr? rimetterci ?

ci sto capendo sempre meno di questa crisi finanziaria
.

[Anima998]

ci vorrebbe un post di svariate pagine per spiegare questo(e io sono il meno indicato,anche se la materia mi interessa)
qui su ddg ci sono persone molto competenti
in questo post rileggiti gli interventi di Mano e di GianClark
in parole veramente spicciole negli usa si ? creato nel corso degli ultimi anni l meccanismo dei sub prime
cio? mutui non garantiti(nel senso che a differenza dell'italia, l? le banche concedevano prestiti a iosa,tipico del capitalismo made in usa)
i mutui dei subprime a loro volta erano stati acquistati da grandi banche come quelle note a tutti per i crack degli ultimi tempi
varie cause hanno contibuito negli ultimi anni ad arrivare a questa situazione:
-la politica economica del'amministrazione bush
-la situazione economica internazionale
-l'economia interna degli usa che ? cresciuta al di sotto delle previsioni
-il forte indebitamento (classico) della societ? americana
il sistema dei sub pirme ha portato il mondo dei mutui nel campo della finanza,e l?,complice la mancanza progressiva(attuata dall'amministrazione repubblicana) di regole chiare che gestissero il mercato, si ? arrivati a forti speculazioni,quindi a rendite che in realt? non avevano una corrispondenza con il mondo porduttivo moderno...
la bolla finanziaria ? scoppiata a wall street(ma non mi chiedere come funziona il mecanismo delle borse perch? sono ignorante) e questo ha avuto(e sta avendo) ripercussioni nell'economia reale......

[GianClark]

i sub non sono un problema se sono il 10% del mercato..? costruirci sopra a leva 40 altre "cose" con la compiacenza delle societ? di rating che ? il casino..(compreso assicuralri per un basso valore dato il rating tripla A..e vanno giu anch ele assicurazioni )..ora valli a trovare nei bilanci delle banche ste cose.............................................. ............................................ci vuole il gps come ha detto marchionne.....

voglio vedere che faranno adesso...perch? dopo che DRAGHI ha ammesso che bigogna dargli una regolata...mi tocco 3 volte.........perch? non si vede la luce in fondo al tunnel...vediamo al g20 che dicono....ma da qui al 20 di novembre...e a fin emese finisce il blocco short per i non ..amici..slle borse..

la russa ? chiusa fino a mercoledi...e mi sa ch ebisognerebbe chiuderle tutte una settimana per dar tempo di capire ch evogliono fare...cosi ? uno stillicidio....

ma tu sai bene che in finanza parte del "gioco" sta nel fatto che nello stesso momento non verrenno tutti di riavere i propri soldi in mano....
sia spettano le scadenze dei contratti, cos? si programma dove disimpegnare e dove reimpegnare...

di certo il 10% di sub non era un problema fino a che i tax sono rimasti bassi, con l'aumento dei tax = aumento dei mancati pagamenti = aumento dei pignoramenti=aumentavano le garanzie escusse (tipo le nostre fideiussioni) = perdite per chi ha prestato denaro, perch? rivendendo il bene dato a garanzia (cos? funzione l'ipoteca) non recupera il prezzo per cui era stato costituita la garanzia sul mutuo.... e ricomincia il girone alla stessa maniera ma pi? ampia, fino al botto... nn concordi?

la leva finanziaria c'? sempre stata, poi finanza Aziendale ? un esame che mi son ben guardato dal darlo, per? ? evidente che quando ? di 1/10 in italia dove siamo poco "evoluti"...

il fatto ? che le garanzie venivano impachettate e rivendute al sistema, praticamente nessuno sopportava il rischio, e si sa che se nessuno lo sopporta accade che tutti lo sopportino...

[mano]

ma tu sai bene che in finanza parte del "gioco" sta nel fatto che nello stesso momento non verrenno tutti di riavere i propri soldi in mano....
sia spettano le scadenze dei contratti, cos? si programma dove disimpegnare e dove reimpegnare...

di certo il 10% di sub non era un problema fino a che i tax sono rimasti bassi, con l'aumento dei tax = aumento dei mancati pagamenti = aumento dei pignoramenti=aumentavano le garanzie escusse (tipo le nostre fideiussioni) = perdite per chi ha prestato denaro, perch? rivendendo il bene dato a garanzia (cos? funzione l'ipoteca) non recupera il prezzo per cui era stato costituita la garanzia sul mutuo.... e ricomincia il girone alla stessa maniera ma pi? ampia, fino al botto... nn concordi?

la leva finanziaria c'? sempre stata, poi finanza Aziendale ? un esame che mi son ben guardato dal darlo, per? ? evidente che quando ? di 1/10 in italia dove siamo poco "evoluti"...

il fatto ? che le garanzie venivano impachettate e rivendute al sistema, praticamente nessuno sopportava il rischio, e si sa che se nessuno lo sopporta accade che tutti lo sopportino...

scusa...la leva viene costruita in base alle garanzie a disposizione......se tu mi falsi la garanzia, (agenzia di rating che ti classifica tripla A tutto ) anche l'assicurazione per i default mi salta come % rischio rendimento, coinvolgendo le assicurazioni,questo in base agli accordi basilea2 dove "bastava" il core tier1 al 6% appunto, per la "garanzia" data dall'agenzia di rating e della polizza assicurativa sottostante.

Qui non si ? ancora capito una cosa...implicita nei miei post.....SONO STATI EFFETTUATI DEI REATI FINANZIARI DI DIMENSIONE PLANETARIA DI UNA GRAVITA INAUDITA, cosi si capisce meglio.....m anon paga nessuno...non mi risulta che nessuna agenzia di rating sia indagata o altro..stessa cosa pe ri vertici degli istituti che hanno "avallato" il tutto................

in questo momento UNICREDIT batte 1,73....roba del 1998 ante fusione Rolo HVB e Capitalia (con tutto qiello che ha in pancia..).........l'aumento di capitale deliberato da Profumo giusto 3 settimane fa ? storia.....bisogner? raddoppiarlo ..minimo..altrimenti questi prezzi da saldo non si spiegano....