[economia] crollo Lehman Brothers

[Anima998]

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero


La Fed salva AiG

cercano di salvare i pezzi...ma quando gli Usa vanno controcorrente(nazionalizzare per loro che sono da sempre gli alfieri del libero mercato)
significa che la cosa assume proporzioni preoccupanti.....

[Rexxx]

ti stimo...

W la Sig.Pina...


[youtube]62dh8wz5oj0[/youtube]

[@Anubi@]

cercano di salvare i pezzi...ma quando gli Usa vanno controcorrente(nazionalizzare per loro che sono da sempre gli alfieri del libero mercato)
significa che la cosa assume proporzioni preoccupanti.....

....dev'esser bello cercar di fermare un castello di carte mentre crolla

xch? di questo si tratta, un bel castello di carte inventato dall'economia, che come ogni castello di carta va in pezzi da solo se diventa troppo alto

...speriamo solo che gli Usa nn vogliano coprire i loro buchi finanziari con qualche guerra qua e la..... d'altronde l'han fatto gi? in passato

[cocis]

....dev'esser bello cercar di fermare un castello di carte mentre crolla

xch? di questo si tratta, un bel castello di carte inventato dall'economia, che come ogni castello di carta va in pezzi da solo se diventa troppo alto

...speriamo solo che gli Usa nn vogliano coprire i loro buchi finanziari con qualche guerra qua e la..... d'altronde l'han fatto gi? in passato

? quello che temo.. ..


comunque ... trecconti ci racconta un p? di barzellette

Per Tremonti adesso "occorre fare nuove regole" e le regole devono farle "i governi e le autorit?" vietando i paradisi fiscali e i bilanci falsi delle aziende.
(16 settembre 2008)

ROMA, 17 SET - Il governo 'ridurra' le tasse' tenendo conto dell'andamento dell'economia nell'arco di una legislatura, afferma Tremonti.

Tremonti: ?La crisi economica nel mondo e in Italia pu? aggravarsi?

[@Anubi@]

Citazione:
Per Tremonti adesso "occorre fare nuove regole" e le regole devono farle "i governi e le autorità" vietando i paradisi fiscali e i bilanci falsi delle aziende.
(6 settembre 2008)

Citazione:
ROMA, 17 SET - Il governo 'ridurra' le tasse' tenendo conto dell'andamento dell'economia nell'arco di una legislatura, afferma Tremonti.
Citazione:
Tremonti: «La crisi economica nel mondo e in Italia può aggravarsi»

Qua si ritorna al carnevale 2009

....ma dico la vertà avrei schifo anche solo nel vestirmi da Tremonti

[nonno enio]

Tremonti che parla di vietare i paradisi fiscali ? come Rocco Siffredi che invoca l'eliminazione dei film porno

[|KC|]

cosi' a occhio... per chi ha stipulato un mutuo a tasso variabile i paduli mica sono finiti (imho)

[Chobin73]

Il problema più grosso in tutta questa crisi è la perdita di fiducia degli imprenditori e degli investitori.
Le banche hanno fatto il bello ed il brutto tempo sull'economia troppo a lungo. Purtroppo la finanziarizzazione dell'economia comporta necessariamente un aumento della componente di rischio sull'economia reale. Questo perchè ad una forte finanziarizzazione fa sempre da contraltare una riduzione della produzione vera e propria. Esempio: Dell non è un gigante perchè produce in casa sua i computer e li vende. Una azienda diventa un "gigante" perchè sviluppa solamente un business model, una struttura di quality assessment ed il gestionale. Non c'è produzione, che viene interamente esternalizzata. questo comporta una diminuzione del valore reale dell'azienda che in questo modo viene valutata esclusivamente in funzione degli utili. chi investe in queste aziende scommette su utili elevati causati da un basso costo di produzione. Paga il business model, non il prodotto che in sè può avere un valore intrinseco molto basso (vedi i computer che vengono prodotti a costi ridottissimi in Cina e poi brandizzati). Se io faccio un prodotto qui in Italia devo mettere in piedi lo stabilimento, pagare gli operai, pagare le materie prime...tutto questo ha un costo che è sostanzialmente incomprimibile ed in caso di tensioni sui mercati delle materie prime, questo comporta una riduzione dei margini operativi. In realtà l'azienda è molto più solida, ma dal punto di vista degli investitori si tratta di una azienda che garantisce utili più bassi e quindi meno remunerativa.
Le banche hanno sguazzato in questo modello drogato dell'economia interamente finanziarizzata perchè per loro diventava tutto una semplice partita di giro. Prestavano soldi, impacchettavano i crediti, li cartolarizzavano e poi li vendevano ad altre banche o ai gestori dei fondi in cambio di rendite. Quelle "plusvalenze" diventavano valore reale o nulla a seconda della stabilità dei mercati sottostanti.
Quello che è successo è che di punto in bianco le cartolarizzazioni legate ai mutui ad alto rischio (prestiti a persone incapaci di produrre reddito sufficiente e garantiti col valore degli immobili) sono crollate di valore a causa dell'insolvenza. Le banche si sono ritrovate sul groppone una marea di immobili cartolarizzati ad un valore di mercato gonfiato artificiosamente...quando il valore degli immobili ha incominciato a calare, i bilanci "gonfiati" si sono immediatamente "sgonfiati", facendo calare immensamente la liquidità e portando al default..
Il modo in cui una situazione del genere incide sulla vita economica del mondo va individuato nel rapporto perverso tra le grandi corporations e le banche. Le corp. hanno ridotto quasi completamente gli asset di produzione propri ed ora che le banche non hanno più soldi da "pompare" nelle loro casse, esse non sono più in grado di pagare i propri fornitori primari.
E' come il contadino senza terra che invece di coltivare il campo di altri per farsi pagare, pagasse una cooperativa per lavorare la altrui terra e si occupasse solo di vendere i prodotti.
Per poterlo fare, deve solo convincere le banche che il suo business model sarà solido e garantirà utili. le banche gli danno i soldi, lui paga la cooperativa e la cooperativa affitta la terra per coltivarla. I prodotti vengono poi venduti dal contadino che fa utile sul margine tra il costo della cooperativa ed il prezzo di vendita. Se le banche non sono più in grado di dargli soldi, il contadino non può più pagare la cooperativa, quindi la cooperativa non può più pagare la terra e tutto va a catafascio. Perchè nessuno dispone più di un impianto produttivo a ciclo completo da far valere come garanzia di solvibilità.
Colpe o mica colpe, ormai non ha senso alcuno.
E' vero che in Italia i "fondamentali" sono molto migliori (più produzione interna e minore finanziarizzazione dell'economia "reale"). Ma è anche vero che qui da noi le banche sono decisamente più subdole...perchè non possono fallire. Per legge.

[cocis]

pare che la FED abbia finito i soldi e non possa + salvare nessuno ..


Usa: Tesoro, nuovo piano finanziamento per sostenere interventi Fed (RCO)

Lanciata una prima asta da 40 miliardi

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Washington, 17 set - Il
Dipartimento del Tesoro ha annunciato oggi un nuovo piano
speciale di finanziamento che mira a raccogliere fondi da
mettere a disposizione della Fed per i suoi interventi a
favore del sistema finanziario. Il Tesoro ha spiegato che
l'iniziativa, ribattezzata Supplementary Financing Program,
e' stata presa su richiesta della stessa banca centrale. Per
dare avvio concreto al programma, il Tesoro ha annunciato
un'asta a 35 giorni per per collocare 40 miliardi di
Treasury.

[Chobin73]

pare che la FED abbia finito i soldi e non possa + salvare nessuno ..


Usa: Tesoro, nuovo piano finanziamento per sostenere interventi Fed (RCO)

Lanciata una prima asta da 40 miliardi

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Washington, 17 set - Il
Dipartimento del Tesoro ha annunciato oggi un nuovo piano
speciale di finanziamento che mira a raccogliere fondi da
mettere a disposizione della Fed per i suoi interventi a
favore del sistema finanziario. Il Tesoro ha spiegato che
l'iniziativa, ribattezzata Supplementary Financing Program,
e' stata presa su richiesta della stessa banca centrale. Per
dare avvio concreto al programma, il Tesoro ha annunciato
un'asta a 35 giorni per per collocare 40 miliardi di
Treasury.

..il che potrebbe significare per gli USA: mettere ulteriormente le chiappe ad altezza pisello dei cinesi.
..ragazzi, non so che dire...? davvero imbarazzante questa situazione.
Anche perch? l'unico modo per evitare il crollo a livello mondiale di tutto il sistema consiste nel pompare i propri risparmi nel sistema creditizio...ma chi si fiderebbe, alla luce di quanto avvenuto?

[cocis]

..il che potrebbe significare per gli USA: mettere ulteriormente le chiappe ad altezza pisello dei cinesi.
..ragazzi, non so che dire...? davvero imbarazzante questa situazione.
Anche perch? l'unico modo per evitare il crollo a livello mondiale di tutto il sistema consiste nel pompare i propri risparmi nel sistema creditizio...ma chi si fiderebbe, alla luce di quanto avvenuto?

intanto il genio che ha fatto fallire olivetti dice :

De Benedetti: "Non contiamo nulla
Italia fuori dagli schermi radar"

[Anima998]

..il che potrebbe significare per gli USA: mettere ulteriormente le chiappe ad altezza pisello dei cinesi.
..ragazzi, non so che dire...? davvero imbarazzante questa situazione.
Anche perch? l'unico modo per evitare il crollo a livello mondiale di tutto il sistema consiste nel pompare i propri risparmi nel sistema creditizio...ma chi si fiderebbe, alla luce di quanto avvenuto?

vero......

[mano]

Il problema pi? grosso in tutta questa crisi ? la perdita di fiducia degli imprenditori e degli investitori.
Le banche hanno fatto il bello ed il brutto tempo sull'economia troppo a lungo. Purtroppo la finanziarizzazione dell'economia comporta necessariamente un aumento della componente di rischio sull'economia reale. Questo perch? ad una forte finanziarizzazione fa sempre da contraltare una riduzione della produzione vera e propria. Esempio: Dell non ? un gigante perch? produce in casa sua i computer e li vende. Una azienda diventa un "gigante" perch? sviluppa solamente un business model, una struttura di quality assessment ed il gestionale. Non c'? produzione, che viene interamente esternalizzata. questo comporta una diminuzione del valore reale dell'azienda che in questo modo viene valutata esclusivamente in funzione degli utili. chi investe in queste aziende scommette su utili elevati causati da un basso costo di produzione. Paga il business model, non il prodotto che in s? pu? avere un valore intrinseco molto basso (vedi i computer che vengono prodotti a costi ridottissimi in Cina e poi brandizzati). Se io faccio un prodotto qui in Italia devo mettere in piedi lo stabilimento, pagare gli operai, pagare le materie prime...tutto questo ha un costo che ? sostanzialmente incomprimibile ed in caso di tensioni sui mercati delle materie prime, questo comporta una riduzione dei margini operativi. In realt? l'azienda ? molto pi? solida, ma dal punto di vista degli investitori si tratta di una azienda che garantisce utili pi? bassi e quindi meno remunerativa.
Le banche hanno sguazzato in questo modello drogato dell'economia interamente finanziarizzata perch? per loro diventava tutto una semplice partita di giro. Prestavano soldi, impacchettavano i crediti, li cartolarizzavano e poi li vendevano ad altre banche o ai gestori dei fondi in cambio di rendite. Quelle "plusvalenze" diventavano valore reale o nulla a seconda della stabilit? dei mercati sottostanti.
Quello che ? successo ? che di punto in bianco le cartolarizzazioni legate ai mutui ad alto rischio (prestiti a persone incapaci di produrre reddito sufficiente e garantiti col valore degli immobili) sono crollate di valore a causa dell'insolvenza. Le banche si sono ritrovate sul groppone una marea di immobili cartolarizzati ad un valore di mercato gonfiato artificiosamente...quando il valore degli immobili ha incominciato a calare, i bilanci "gonfiati" si sono immediatamente "sgonfiati", facendo calare immensamente la liquidit? e portando al default..
Il modo in cui una situazione del genere incide sulla vita economica del mondo va individuato nel rapporto perverso tra le grandi corporations e le banche. Le corp. hanno ridotto quasi completamente gli asset di produzione propri ed ora che le banche non hanno pi? soldi da "pompare" nelle loro casse, esse non sono pi? in grado di pagare i propri fornitori primari.
E' come il contadino senza terra che invece di coltivare il campo di altri per farsi pagare, pagasse una cooperativa per lavorare la altrui terra e si occupasse solo di vendere i prodotti.
Per poterlo fare, deve solo convincere le banche che il suo business model sar? solido e garantir? utili. le banche gli danno i soldi, lui paga la cooperativa e la cooperativa affitta la terra per coltivarla. I prodotti vengono poi venduti dal contadino che fa utile sul margine tra il costo della cooperativa ed il prezzo di vendita. Se le banche non sono pi? in grado di dargli soldi, il contadino non pu? pi? pagare la cooperativa, quindi la cooperativa non pu? pi? pagare la terra e tutto va a catafascio. Perch? nessuno dispone pi? di un impianto produttivo a ciclo completo da far valere come garanzia di solvibilit?.
Colpe o mica colpe, ormai non ha senso alcuno.
E' vero che in Italia i "fondamentali" sono molto migliori (pi? produzione interna e minore finanziarizzazione dell'economia "reale"). Ma ? anche vero che qui da noi le banche sono decisamente pi? subdole...perch? non possono fallire. Per legge.

ti sei dimenticato che i collateral erano garantiti da polizze assicurative perch? le agenzie davano rating 3a ...e quind il premio era l 3% max del valore....quindi ,come ? successo basta che glli insolventi siano un 20% , che le assicurazioni devono rimborsare...cifre folli....questi si muovevano a leva minimo 100.....come ltcm nel '98...un 'obbligazion egarantita dai sub pagava "solo" max 0.5/7 % in pi? rispetto alle altre propio per la tripla a questo punto devi andare in leva 100 o 500 pe rportare a casa lauti guadagni....

oltretutto questi "crediti " tripla a venivano dati in garanzia per prestiti interbancari.....(adesso se li pigliano la fed e la bce) quindi...peggio al peggio....

oltretutto le banche tipo lehman e & davano in garanzia i crediti dubbi t,tramite le filiali a londra, alla bce ,e si finanziavano in europa,infatti la bce ha stretto su questa situazione garantendo la "carta" solo alle banche europee....e nessun dirigente bancario ? in galera.....questo ? il grave.....nessuno....

comunque lo sp ha rotto tutti i livelli quindi...si va giu....vediamo nelle prossime settimane ch esi f?...

[Falco Rosso]

Ragazzi tanto per stare in argomento come ? messa la

Citigroup

[gabelbrucken]

il meglio ? questo...

Da una lettera a Beppe Grillo:

alle volte la realt? supera la fantasia del pi? creativo dei comici. Ho ricevuto oggi una e-mail da alcuni amici che lavorano nel settore bancario con i link che ti indico di seguito e ci tenevo a segnalarti questa cosa.Non so quanti l'hanno notato ma sul sito www.pattichiari.it, nello specifico a questa pagina si trovano alcune obbligazioni cosiddette "a basso rischio", quelle di Lehman Brothers!Non volevo crederci, me lo sono dovuto rileggere quattro o cinque volte, soprattutto il trafiletto che copio ed incollo:
"PattiChiari propone un elenco consultabile di obbligazioni a basso rischio e di conseguenza a basso rendimento, costantemente aggiornato, per orientare chi ? privo di esperienza finanziaria e intende investire in titoli particolarmente semplici da valutare."
Cio? una persona priva di esperienza finanziaria che ha ascoltato i consigli di loro, grandi esperti, si ? appena trovato in mano un pugno di carta straccia come nel caso Argentina e Parmalat.
I "Grandi Esperti" oggi hanno pubblicato una nota a questa pagina in cui dicono "In data odierna tutti i titoli Lehman Brothers sono usciti dall'Elenco Pattichiari "Obbligazioni Basso Rischio Basso Rendimento" a seguito della comunicazione della stessa societ? di voler depositare la dichiarazione di fallimento (Chapter 11 of the U.S. Bankruptcy Code)."
Beppe, ormai non c'? nemmeno pi? bisogno che tu li metta alla berlina, praticamente ormai si smutandano da soli! Un saluto."