Signoraggio, chi di voi sa cos'??

[AndreaRS250]

aggiungo che nella pappardella che hai postato c'è l'evidente errore nel determinare cosa è il signoraggio..

Il signoraggio è l'insieme dei redditi derivante dall'emissione di moneta.

da cui.. il signoraggio sulle banconote equivale al guadagno fatto investendo il denaro emesso..


l'unica maniera per far guadagnare le cifre riportate nella prima pagina, è dar fuoco e distruggere il denaro.

[RRiky83]

guarda che speculazione (le banche lucrano come ogni impresa non onlus) e signoraggio non sono la stessa cosa.

la questione data valute ? politica aziendale, dovresti trovarlo nel contratto che firmi quando apri un conto corrente con la banca.

Le due cose che hai scritto qui sono giustissime...ma nemmeno io come milk ho capito cosa ne pensi tu della truffa "signoraggio"..
E comunque...riferendomi ai post precedenti grillo non centra con il discorso...grillo divulga la cosa come potrebbe fare un oratore in piazza o come fa il web attraverso i vari siti.
Non gli permetterebbero mai di parlare del signoraggio attraverso la televisione..e comunque nemmeno lui vuole.

[AndreaRS250]

attraverso la televisione non puoi nemmeno fare disinformazione per tuo tornaconto personale.. perchè diciamolo chiaro fuori dai denti, grillo non è certo un martire (non so se avete visto la sua dichiarazione dei redditi)... essere in tv non è un diritto, soprattutto se poi usi la tua posizione pubblica per sparare certe notizie fasulle (non dico che grillo esponga solo balle, ma nel suo sito e nei suoi spettacoli ha raccolto cantonate pazzesche, uova cotte al cellulare comprese)

tornando alla questione signoraggio, io non capisco dove sia la truffa visto che le banche (in questo caso la bce), ripeto, non sono onlus e che i redditi derivanti dal signoraggio non per forza vengono ridistribuiti al 100% verso le bcn. Non studio economia ma potete chiedere a qualsiasi persona che lavora nel campo.

[RRiky83]

Non riesco a capire come tu non riesca a capire dov? la truffa!!!???
Noi stato compriamo i nostri soldi ad un SPA e li paghiamo pi? del loro valore nominale.
Cio? compriamo una banconota da 100 euro a 103 euro...che per fabbricare la stessa banconota il costo reale ? di 30 cent
Secondo te con questo sistema come fai ad eliminare il debito pubblico?
Pensa....e se le banconote da 100 euro le comprassimo a 20 euro?
Io penso che chi vende avrebbe lo stesso i suoi smisurati profitti e per noi....quasi il paradiso!!!!

[AndreaRS250]

noi chi scusa?

[Michele76]

Non riesco a capire come tu non riesca a capire dov? la truffa!!!???
Noi stato compriamo i nostri soldi ad un SPA e li paghiamo pi? del loro valore nominale.
Cio? compriamo una banconota da 100 euro a 103 euro...che per fabbricare la stessa banconota il costo reale ? di 30 cent
Secondo te con questo sistema come fai ad eliminare il debito pubblico?
Pensa....e se le banconote da 100 euro le comprassimo a 20 euro?
Io penso che chi vende avrebbe lo stesso i suoi smisurati profitti e per noi....quasi il paradiso!!!!

Secondo me spendiamo 3 euro non 103!
Senn? non avrebbe i 100 euro di valore per fare la spesa.
3 euro contro 0,30 sono un guadagno di 2,7 su 100.

Allora la questione ?: perch? farli stampare a una societ? a 3 euro cadauno quando la nostra zecca di stato spenderebbe solo 0,30 dei nostri soldi?

Ma sai quante cose statali sono date in concessione a privati con
- aumento dei costi x il contribuente
- guadagni enormi per qualche privato

Che facciamo una guerra?

[RRiky83]

Secondo me spendiamo 3 euro non 103!
Senn? non avrebbe i 100 euro di valore per fare la spesa.
3 euro contro 0,30 sono un guadagno di 2,7 su 100.

Allora la questione ?: perch? farli stampare a una societ? a 3 euro cadauno quando la nostra zecca di stato spenderebbe solo 0,30 dei nostri soldi?

Ma sai quante cose statali sono date in concessione a privati con
- aumento dei costi x il contribuente
- guadagni enormi per qualche privato

Che facciamo una guerra?

Il fatto ? che lo stato spende 103 euro per una banconota quando la nostra zecca la emetterebbe con 30 cent di spesa.
Paghiamo 103 anzich? 30 cent sen? quale sarebbe il signoraggio??

[AndreaRS250]

il signoraggio è il guadagno sugli investimenti fatti dalla bce... il denaro che noi spendiamo poi torna in bce, mica lo bruciamo.

[@Anubi@]

Secondo me spendiamo 3 euro non 103!
Senn? non avrebbe i 100 euro di valore per fare la spesa.
3 euro contro 0,30 sono un guadagno di 2,7 su 100.

Allora la questione ?: perch? farli stampare a una societ? a 3 euro cadauno quando la nostra zecca di stato spenderebbe solo 0,30 dei nostri soldi?

Ma sai quante cose statali sono date in concessione a privati con
- aumento dei costi x il contribuente
- guadagni enormi per qualche privato

Che facciamo una guerra?

Il sistema economico in cui viviamo non ? a lungo andare sostenibile per noi che ci dobbiamo vivere, ecco il xch?

..il signoraggio nn ? altro che un aberrazione di un sistema economico, che si ? radicato tanto da diventare parte inscindibile del sistema economico in cui viviamo.

.. mi pare semplice e nn implica il cercare complotti segreti, quando un sistema ? troppo sbilanciato arriva a crollare su se stesso, e questo lo dice la storia, ed ? un dato oggettivo

.... guerra *** nn voglia, anche se guardando indietro, rivoluzioni soft nn ce ne sono state poi molte, anche se una ? parecchio auspicabile, prima che i ns figli si trovino a vendere i reni a 40 anni per pagare i debiti che hanno contratto per vivere i loro genitori !!

... magari capire il pi? possibile i motivi per cui sto sitema inizia a non funzionare pi?... ci permetterebbe di cambiarlo in meglio (se possibile).

[edorsv99]

La questione centrale ? quella del ruolo e della funzione della politica.
Se l'autorit? politica (ossia lo Stato), in qualsiasi tipo di regime, si vede sottratta la funzione di emissione della moneta, c'? qualcosa che non va, nella societ? e/o nel sistema.

La spiegazione tradizionale ? che se la politica ha anche il potere di battere moneta, tender? a lungo andare a farne cattivo uso, cio? a emetterne troppa, causando inflazione e quindi riducendo in maniera pi? o meno accentuata il valore del denaro stesso che produce. Questo fatto si ? verificato parecchie volte nella storia, ad esempio ai tempi dell'Impero Romano.

Se invece la moneta viene emessa da una autorit? "indipendente" (es. la banca centrale) il valore del denaro ? maggiormente tutelato nel medio e lungo periodo, con benefici per la stabilit? di un sistema economico che non pu? fare a meno dell'utilizzo dello strumento monetario nel regolamento delle transazioni.

Questa per? ? la facciata: poi bisogna vedere se le banche centrali sono effettivamente cos? "indipendenti" e se un sistema del genere pu? comunque reggere a lungo (la grandezza del debito pubblico italiano parrebbe dire di no, in altri paesi per? il debito ? molto minore o trascurabile).
Personalmente sull'indipendenza delle banche centrali ho parecchi dubbi...

[Milk_it]

Tralasciando il guadagno che pu? avere una Spa con un'esclusiva (e gi? qu? c'? un conflitto bello grosso) Bankitalia viene continuamente monitorara da agenzie statali che le dicono quante banconote stampare ogni anno per compensare quelle andate distrutte e per far fronte alla crescita eventuale dell'economia nazionale.
La fregatura sta nel fatto che lo Stato (ossia noi cittadini) deve riconoscere un interesse alla suddetta Bankitalia e il costo del denaro non ? valore nominale + spese di stampa ma di gran lunga maggiore poich? sappiamo che nessun prestito ? a costo zero.
Ora mi chiedo, come possiamo estinguere un debito se per pagarlo usiamo soldi su cui paghiamo degli interessi?
Capite che ? un cane che si morde la coda?
Pi? soldi mettiamo a copertura del debito (che cresce perch? essendo debito ha interessi passivi) pi? ci indebitiamo perch? usiamo soldi che nascono "indebitati".
Il nostro debito pubblico ? ormeggiato da decine di anni su valori pari a circa il 100% del Pil, ci? significa che per estinguerlo teoricamente dovremmo riversare l'intero Pil nelle casse delle banche che ci vedono creditori ma ci? comunque non basterebbe, perch? useremmo dei soldi su cui paghiamo altri interessi..
L'unica maniera per risollevarci e riuscire ad abbassare il debito dovrebbe essere stamparsi i soldi "in casa" e cominciare ad essere indipendenti.
Sappiamo che ci? va contro agli interessi dei potenti e non lo permetteranno mai..
Ci hanno provato un paio di presidenti, come detto prima, solo che sono stati ammazzati prima di riuscirci, probabilmente le cose sarebbero differenti oggi..

Prendete l'esempio degli Stati Uniti d'America.
Loro, in un dato momento della loro storia, hanno fatto una politica economica che ha reso possibile a praticamente tutti l'accesso al credito, che non ? sinonimo di accesso alla ricchezza.
Questo ha portato l'indebitamento della gente a livelli assurdi tanto che ora la loro economia sta crollando e solo le guerre che puntualmente scatenano a destra e a manca consente loro di restare a galla (pensate alla guerra in Iraq, l'hanno fatto perch? stavano per cominciare anche loro a vendere il petrolio in euro e non pi? in dollari, coprendo l'operazione come un atto di democrazia..

[AndreaRS250]

ma in america il grosso dei rendimenti da signoraggio non viene restituito allo stato?

[Milk_it]

[Milk_it]

ma in america il grosso dei rendimenti da signoraggio non viene restituito allo stato?

Il rendimento ? dato alla Federal Reserve (privata).

[Milk_it]

attraverso la televisione non puoi nemmeno fare disinformazione per tuo tornaconto personale.. perch? diciamolo chiaro fuori dai denti, grillo non ? certo un martire (non so se avete visto la sua dichiarazione dei redditi)... essere in tv non ? un diritto, soprattutto se poi usi la tua posizione pubblica per sparare certe notizie fasulle (non dico che grillo esponga solo balle, ma nel suo sito e nei suoi spettacoli ha raccolto cantonate pazzesche, uova cotte al cellulare comprese)

tornando alla questione signoraggio, io non capisco dove sia la truffa visto che le banche (in questo caso la bce), ripeto, non sono onlus e che i redditi derivanti dal signoraggio non per forza vengono ridistribuiti al 100% verso le bcn. Non studio economia ma potete chiedere a qualsiasi persona che lavora nel campo.

Certo, adesso accusiamo Grillo di fare disinformazione..