quanto costa un figlio

[l'incosciente]

******* eva se ? vero quello che dici...
a roma calcola un 50 mq in periferia costa 200.000...
120 quale garage, posto auto scoperto!!!

io nn potrei mai permettermi di andare a vivere a roma, torino, milano...nel centro di queste citt?...fortunatamente manco mi piacerebbe...ma vedo la mia realt? dove un 3 locali di 100 m costa 300k euro e un bilocale ne costa 180 mila se trovi bene bene.... e nn abito a torino ma a cuneo

ma si, tanto ora berlusconi ci detassa gli straordinari e toglie l'ici

[lucavor]

******* eva se ? vero quello che dici...
a roma calcola un 50 mq in periferia costa 200.000...
120 quale garage, posto auto scoperto!!!

si che ? vero mica dico palle ......ma io abito a Udine mica a Roma......guardati i prezzi se non mi credi....su tecnocasa per esempio...
Craio per dove vivi..io non ci starei mai (non a Roma ma in una grande citt? in generale)

[Lele-R1-Crash]

ho anche detto che chi si accontenta e piagnucola ? uno a cui dire sveglia....

Alla fine diciamo la stessa cosa ?

[Lele-R1-Crash]

nessuno ti fa iniziare con 2k se nn sei specializzato...vedi l'esempio di prima 17 anni di lavoro del dipendente di lele....parti con 900, 1000, 1100 se dimostri di essere almeno qualcuno...

sto seguendo questa discussione troppo poco, sto facendo 20 altre cose tra cui i mestieri....

Esatto ... nessuno inizia con 2000 euro ... ma si puo' trovare posti di lavoro dove non si parte da meno di 1000

[Lele-R1-Crash]

Cmq continuo ad essere affascinato da questa cosa :

Dipendenti si disperano che non ci sono posti di lavoro e non ci sono stipendi adeguati al tempo odierno ed Aziende che si disperano perche' non riescono a trovare manodopera da specializzare nemmeno pagandola oro

In piu' ve lo dico e mi date del visionario

Strano il mondo (e , ripeto non sto parlando del mio paese ma di almeno 3 regioni ... Incosciente se proprio vogliamo dirla tutta vive nel torinese dove il settore della meccanica e' stato abbondantemente sputtanato dalla FIAT quindi posso anche credere che sia piu' difficile in quelle zone ... ma nel bergamasco , comasco e lecchese le cose stanno che le aziende non possono espandersi perche' non trovano gente che vuole lavorare in officina ... pensare che e' un lavoro cosi affascinante il mio )

[l'incosciente]

Alla fine diciamo la stessa cosa ?

Esatto ... nessuno inizia con 2000 euro ... ma si puo' trovare posti di lavoro dove non si parte da meno di 1000

Cmq continuo ad essere affascinato da questa cosa :

Dipendenti si disperano che non ci sono posti di lavoro e non ci sono stipendi adeguati al tempo odierno ed Aziende che si disperano perche' non riescono a trovare manodopera da specializzare nemmeno pagandola oro

In piu' ve lo dico e mi date del visionario

Strano il mondo (e , ripeto non sto parlando del mio paese ma di almeno 3 regioni ... Incosciente se proprio vogliamo dirla tutta vive nel torinese dove il settore della meccanica e' stato abbondantemente sputtanato dalla FIAT quindi posso anche credere che sia piu' difficile in quelle zone ... ma nel bergamasco , comasco e lecchese le cose stanno che le aziende non possono espandersi perche' non trovano gente che vuole lavorare in officina ... pensare che e' un lavoro cosi affascinante il mio )

ma guarda che abbiamo sempre detto la stessa cosa allora...semplicemente credo tu ti sia espresso male quando dipingevi la realt? dove vivi tu come fuori dal mondo dove dipendenti partono da stipendi superiori ai mille euro tranquillamente....

se vuoi saperlo, nel torinese, ci sono aziende che mi hanno offerto 1500 eurini per fare il "semplice" disegnatore cad 2d 3d e un p? di nozioni base di solid works....tutto questo si impara con un corso base di 6 mesi, niente di pi?...

al pm ti rispondo dopo...sono incasinato stamattina e sto uscendo, come diverso dal solito, oggi son di corsa

[Lele-R1-Crash]

se vuoi saperlo, nel torinese, ci sono aziende che mi hanno offerto 1500 eurini per fare il "semplice" disegnatore cad 2d 3d e un pò di nozioni base di solid works....tutto questo si impara con un corso base di 6 mesi, niente di più...

Bhe se ti occorre 6 mesi per imparare un modellatore semplice coem solid works ... meglio che non ti ci metti nemmeno come progettista ... per imparare un software puo' essere necessario al massimo una settimana di corso ... ma proprio ad esagerare

Cmq 1500 euro come vedi non e' un traguardo cosi irraggiungibile ... e pensa che per un disegnatore sono gia' tanti nel senso che di disegnatori e' piena l'aria perche' tutti pensano sia piu' gratificante lavorare in ufficio che in officina ... poi dopo anni si accorgono che sono solo dei tiralinee ... che manca e' la gente che lavora in officina (ok le officine non sono tutte belle e pulite ed i fresatori non hanno tutti le fortune che abbiamo noi di lavorare in un bel ambiente , nel verde , con ognuno le sue cose , il suo pc , la propria macchina di un ottimo livello , con un tipo di lavoro costruttivo e mai ripetitivo contrariamente ai miei concorrenti che invece per non specializzare la manodopera semplificano le fasi di costruzione alienando i dipendenti , ecc ... quando vado dai miei clienti a volte tornando a casa mi pare di andare in paradiso )

[Lele-R1-Crash]

ma guarda che abbiamo sempre detto la stessa cosa allora...semplicemente credo tu ti sia espresso male quando dipingevi la realtà dove vivi tu come fuori dal mondo dove dipendenti partono da stipendi superiori ai mille euro tranquillamente....

No mi sono espresso perfettamente ... ritengo che se una persona percepisce 900 euro al mese e non gli bastano si debba dar da fare che un modo per aumentare lo stipendio lo si trova . Poi da li siete partiti per la tangente dicendo che era un eresia dire che si puo' avere uno stipendo oltre i 900-1200 euro al mese . Ora dopo 1 giorno salti fuori a dire che ti hanno offerto (diverse aziende) 1500 euro per fare un lavoro che nemmeno conosci ... (perdona la domanda pero' .... progettista di cosa, visto che non lavori nel settore e non puoi avere la minima idea di cosa progettare ?) ... perche' on hai accettato ? Presumo perche' il lavoro che fai ora ti piace di piu' anche se prendi meno ... ed allora che vi lamentate a fare degli stipendi bassi ? non si puo' avere la moglie piena e la botte ubriaca ... ehmmm ... il contrario forse . Ed inoltre vi siete accorti che e' impossibile portare avanti la campagna autolesionistica affermando che non e' possibile andare oltre allo stipendio di 1200 euro al mese ... perche' di gente che prende piu' di 1200 euro ce ne e' una infinita' ... semmai sono davvero pochi quelli che nel cuore della lombardia prendono meno di 1200 euro .

Mi sa che alla fine tutto mondo e' paese e la gente che si lagna e' sempre la stessa cosi come quella che si evidenzia e' sempre poca ... come diceva Davide in uno dei suoi primi interventi qui . (o come diceva un amico ieri sera : tutti dicono "vengo io a lavorare per 1500 euro al mese" ... ma poi finite le balle bla bla bla non arriva nessuno perche' si fa fatica ... e siamo accapo )

[lucavor]

No mi sono espresso perfettamente ... ritengo che se una persona percepisce 900 euro al mese e non gli bastano si debba dar da fare che un modo per aumentare lo stipendio lo si trova . Poi da li siete partiti per la tangente dicendo che era un eresia dire che si puo' avere uno stipendo oltre i 900-1200 euro al mese . Ora dopo 1 giorno salti fuori a dire che ti hanno offerto (diverse aziende) 1500 euro per fare un lavoro che nemmeno conosci ... (perdona la domanda pero' .... progettista di cosa visto che non lavori nel settore e non puoi avere la minima idea di cosa progettare ?) ... perche' on hai accettato ? Presumo perche' il lavoro che fai ora ti paice di piu' anche se prendi meno ... ed allora che vi lamentate a fare ? non si puo' avere la moglie piena e la botte ubriaca ... ehmmm ... il contrario forse . Ed inoltre vi siete accorti che e' impossibile portare avanti la campagna autolesionistica affermando che non e' possibile andare oltre allo stipendio di 1200 euro al mese ...

Mi sa che alla fine tutto mondo e' paese e la gente che si lagna e' sempre la stessa cosi come quella che si evidenzia e' sempre poca ... come diceva Davide in uno dei suoi primi interventi qui .

azzz 1500 per un tennico disegnatore cad....son sotto pagato allora ....ci metto vicino anche cocreate ...

io non mi lagno.....aspetto di farlo se a 30anni non avro' lo stipendio che spero....per ora penso solo a fare del mio meglio

[gabelbrucken]

ti devi svegliare sei volte per notte non lo mettono pero'

comunque hai raggione ? bella...pero' tocca fasse du conti davero

Gran parte della favoletta ? incentrata sui primi 10 anni...

Venire a scoprire che bigia,
che fuma di nascosto,
che ? un demente poco rispettoso dei suoi genitori,
che ? disordinato,
che appare ad Annozero con il volto coperto mentre racconta della coca che pippa,
che si fa sturare in terza liceo.....

Di questo non si parla?

[l'incosciente]

Bhe se ti occorre 6 mesi per imparare un modellatore semplice coem solid works ... meglio che non ti ci metti nemmeno come progettista ... per imparare un software puo' essere necessario al massimo una settimana di corso ... ma proprio ad esagerare

Cmq 1500 euro come vedi non e' un traguardo cosi irraggiungibile ... e pensa che per un disegnatore sono gia' tanti nel senso che di disegnatori e' piena l'aria perche' tutti pensano sia piu' gratificante lavorare in ufficio che in officina ... poi dopo anni si accorgono che sono solo dei tiralinee ... che manca e' la gente che lavora in officina (ok le officine non sono tutte belle e pulite ed i fresatori non hanno tutti le fortune che abbiamo noi di lavorare in un bel ambiente , nel verde , con ognuno le sue cose , il suo pc , la propria macchina di un ottimo livello , con un tipo di lavoro costruttivo e mai ripetitivo contrariamente ai miei concorrenti che invece per non specializzare la manodopera semplificano le fasi di costruzione alienando i dipendenti , ecc ... quando vado dai miei clienti a volte tornando a casa mi pare di andare in paradiso )

tu in una settimana sei capace di imparare tutto di un programma che nn hai mai visto e conosciuto prima? bravo, sei un lavoratore modello...

i corsi che la regione stanzia per creare "semplici" (e lo rimetto tra virgolette) disegnatori cad nn sono mai inferiori ai sei mesi.vorrà dire che son tutti scemi allora..............

No mi sono espresso perfettamente ... ritengo che se una persona percepisce 900 euro al mese e non gli bastano si debba dar da fare che un modo per aumentare lo stipendio lo si trova . Poi da li siete partiti per la tangente dicendo che era un eresia dire che si puo' avere uno stipendo oltre i 900-1200 euro al mese . Ora dopo 1 giorno salti fuori a dire che ti hanno offerto (diverse aziende) 1500 euro per fare un lavoro che nemmeno conosci ... (perdona la domanda pero' .... progettista di cosa, visto che non lavori nel settore e non puoi avere la minima idea di cosa progettare ?) ... perche' on hai accettato ? Presumo perche' il lavoro che fai ora ti piace di piu' anche se prendi meno ... ed allora che vi lamentate a fare degli stipendi bassi ? non si puo' avere la moglie piena e la botte ubriaca ... ehmmm ... il contrario forse . Ed inoltre vi siete accorti che e' impossibile portare avanti la campagna autolesionistica affermando che non e' possibile andare oltre allo stipendio di 1200 euro al mese ... perche' di gente che prende piu' di 1200 euro ce ne e' una infinita' ... semmai sono davvero pochi quelli che nel cuore della lombardia prendono meno di 1200 euro .

Mi sa che alla fine tutto mondo e' paese e la gente che si lagna e' sempre la stessa cosi come quella che si evidenzia e' sempre poca ... come diceva Davide in uno dei suoi primi interventi qui . (o come diceva un amico ieri sera : tutti dicono "vengo io a lavorare per 1500 euro al mese" ... ma poi finite le balle bla bla bla non arriva nessuno perche' si fa fatica ... e siamo accapo )

come fai a sapere che è un lavoro che nemmeno conosco? sai se lavoro nella progettazione,in ufficio tecnico o conosco alla perfezione autocad?

l'azienda di torino lavora per una grossa ditta di automobili...hanno l'orario flessibile e 1500 euro al mese di stipendio 13° e 14° se conosci bene il cad, un ragazzo che abita lontano da torino credi sia incentivato a muoversi per 500 euro in più al mese, pagare un affitto con relative spese e stare lontano dagli affetti? quei 500 euro al mese li in più scompaiono in un battibaleno.

veramente io ho capito dalle tue frasi che nn esistono lavori pagati 900 euro al mese e che chi si fa pagare quello è un pollo ecc ecc....

azzz 1500 per un tennico disegnatore cad....son sotto pagato allora ....ci metto vicino anche cocreate ...

io non mi lagno.....aspetto di farlo se a 30anni non avro' lo stipendio che spero....per ora penso solo a fare del mio meglio

se vuoi ti do anche indicazioni più precise
io nn mi lagno, ma nn voglio aspettare 5 anni e vedere i risultati...li devo poter quanto meno immaginare....se no mi trovo tra 5 anni magari col sedere per terra....e se 900 euro al mese possono bastare a 20 anni, 1200 euro al mese possono bastare a 25, gli stessi nn bastano a 30 e pensando di costruire una famiglia

[Lele-R1-Crash]

tu in una settimana sei capace di imparare tutto di un programma che nn hai mai visto e conosciuto prima? bravo, sei un lavoratore modello...

Certo che no ... ma per partire a lavorare bastano un paio di giorni ... fai una settimana e sei autonomo ... poi proseguire col corso sono solo ore perse (questo che sto imparando ora e' il 4 software di modellazione che imparo quindi so bene di cosa parlo o anche qui vivo in un mondo idilliaco dove e' tutto facile ? ). Basta darsi da fare ed usare il software intensivamente ed in un breve tempo si e' operativi . Usare un modellatore solido superficiale e' una stronzata ... usare un 2D e' ddisarmante ed alla portata proprio di tutti ... il difficile e' sapere cosa fare semmai

i corsi che la regione stanzia per creare "semplici" (e lo rimetto tra virgolette) disegnatori cad nn sono mai inferiori ai sei mesi.vorrà dire che son tutti scemi allora..............

Io non sono un genio e non ho mai avuto bisogno di sei mesi per imparare un software ... oltretutto ritengo sia compito dell'azienda insegnare il proprio software di modellazione perche' nessuno puo' imparare ad usare tutti i modellatori sul mercato ... pero' questa e' una scelta aziendale ed ognuno fa le sue considerazioni

come fai a sapere che è un lavoro che nemmeno conosco? sai se lavoro nella progettazione,in ufficio tecnico o conosco alla perfezione autocad?

Tanto per cominciare mi dici che servono 6 mesi per imparare un cad quindi deduco che non hai idea di come funzioni ... secondo mi dici che oltre 1500 euro sono stipendi impossibili quindi deduco che nella meccanica non ci lavori (io non conosco gli altri settori quindi limito le mie riflessioni alla emccanica) ... poi ho ipotizzato io,e se ho sbagliato sorry

l'azienda di torino lavora per una grossa ditta di automobili...hanno l'orario flessibile e 1500 euro al mese di stipendio 13° e 14° se conosci bene il cad, un ragazzo che abita lontano da torino credi sia incentivato a muoversi per 500 euro in più al mese, pagare un affitto con relative spese e stare lontano dagli affetti? quei 500 euro al mese li in più scompaiono in un battibaleno.

bhe ma io parto dal presupposto che uno prima o poi un affitto o un mutuo lo debba pagare ... io fossi in queste condizioni (prendere 1000 euro al mese o 1500 ma dovendomi spostare) lo farei senza pensarci due volte considerando ch 1500 e' lo stipendio di ingresso per un lavoro tuttosommato semplice (parliamo di lavori secondari alla progettazione immagino )

veramente io ho capito dalle tue frasi che nn esistono lavori pagati 900 euro al mese e che chi si fa pagare quello è un pollo ecc ecc....

Alura e' vero che chi mal capisce peggio risponde ... se vuoi mettiamo che hai capito male perche' io ho sritto male e siamo contenti in due
Io non metto in dubbio che voi diciate cose vere ... ho detto che se uno prende 900 euro al mese (qualcuno dice di prendere quei soldi con 10 ore al giorno ... io per 5 euro l'ora non lavoro abbi pazienza ... ) e se adegua la sua vita senza menate per scelte sue di vita fa bene a continuare su quella strada . Nel momento in cui uno dice che non ci sta dentro io dico che prendere ben oltre le 900 euro al mese ci vuole poco quindi che si svegli . Poi se qualcuno vive in una regione sfigata d'italia mi dispiace per lui ma io non ci posso fare nulla tantomeno sobbarcarci i problemi della nazione ... nel cuore della Lombardia le cose stanno coem ti ho detto io e ti ho pure aggiunto che ci sono anche qui aziende grosse in cui il dipendente prende cifre ridicole (1000 euro al mese la reputo ridicola) ... secondo me non si deve aspettare la manna dal cielo ma darsi da fare e migliorarsi ... ma sto parlando secondo me

se vuoi ti do anche indicazioni più precise
io nn mi lagno, ma nn voglio aspettare 5 anni e vedere i risultati...li devo poter quanto meno immaginare....se no mi trovo tra 5 anni magari col sedere per terra....e se 900 euro al mese possono bastare a 20 anni, 1200 euro al mese possono bastare a 25, gli stessi nn bastano a 30 e pensando di costruire una famiglia

Sono d'accordo ... quindi ?

[Lele-R1-Crash]

Dimenticavo ...

Chiaro che se uno vuole il lavoro vicino a casa , senza spostarsi , senza lavorare oltre uan certa ora , col sabato mattina libero , senza volersi sbattere ad imparare qualcosa senza gravare sull'azienda ... non puo' pretendere che cada la fortuna dal cielo ... al massimo puo' provare col superenalotto

Ovviamente IMHO come sempre

[l'incosciente]

Certo che no ... ma per partire a lavorare bastano un paio di giorni ... fai una settimana e sei autonomo ... poi proseguire col corso sono solo ore perse (questo che sto imparando ora e' il 4 software di modellazione che imparo quindi so bene di cosa parlo o anche qui vivo in un mondo idilliaco dove e' tutto facile ? ). Basta darsi da fare ed usare il software intensivamente ed in un breve tempo si e' operativi . Usare un modellatore solido superficiale e' una stronzata ... usare un 2D e' ddisarmante ed alla portata proprio di tutti ... il difficile e' sapere cosa fare semmai

certo...e inizi per? con 900 euro al mese, nn con 1500

Io non sono un genio e non ho mai avuto bisogno di sei mesi per imparare un software ... oltretutto ritengo sia compito dell'azienda insegnare il proprio software di modellazione perche' nessuno puo' imparare ad usare tutti i modellatori sul mercato ... pero' questa e' una scelta aziendale ed ognuno fa le sue considerazioni

sei mesi sono il termine minimo per dare l'attestato di operatore cad che ? la figura di cui si parlava prima

Tanto per cominciare mi dici che servono 6 mesi per imparare un cad quindi deduco che non hai idea di come funzioni ... secondo mi dici che oltre 1500 euro sono stipendi impossibili quindi deduco che nella meccanica non ci lavori (io non conosco gli altri settori quindi limito le mie riflessioni alla emccanica) ... poi ho ipotizzato io,e se ho sbagliato sorry

hai la memoria corta ...ti ho gi? detto quale attivit? faccio con il cad....cmq lo conosco benissimo e nn ho nessun corso alle spalle se nn tanta tanta attivit? e una base (quasi inutile) scolastica. no, nella meccanica effettivamente nn ci lavoro...

bhe ma io parto dal presupposto che uno prima o poi un affitto o un mutuo lo debba pagare ... io fossi in queste condizioni (prendere 1000 euro al mese o 1500 ma dovendomi spostare) lo farei senza pensarci due volte considerando ch 1500 e' lo stipendio di ingresso per un lavoro tuttosommato semplice (parliamo di lavori secondari alla progettazione immagino )

certo...ma tu credi che con 900 euro al mese puoi pagare un affitto, mangiare, pagare le bollette e avere 2 euro per un gelato un pomeriggio?...mmmm

Alura e' vero che chi mal capisce peggio risponde ... se vuoi mettiamo che hai capito male perche' io ho sritto male e siamo contenti in due
Io non metto in dubbio che voi diciate cose vere ... ho detto che se uno prende 900 euro al mese (qualcuno dice di prendere quei soldi con 10 ore al giorno ... io per 5 euro l'ora non lavoro abbi pazienza ... ) e se adegua la sua vita senza menate per scelte sue di vita fa bene a continuare su quella strada . Nel momento in cui uno dice che non ci sta dentro io dico che prendere ben oltre le 900 euro al mese ci vuole poco quindi che si svegli . Poi se qualcuno vive in una regione sfigata d'italia mi dispiace per lui ma io non ci posso fare nulla tantomeno sobbarcarci i problemi della nazione ... nel cuore della Lombardia le cose stanno coem ti ho detto io e ti ho pure aggiunto che ci sono anche qui aziende grosse in cui il dipendente prende cifre ridicole (1000 euro al mese la reputo ridicola) ... secondo me non si deve aspettare la manna dal cielo ma darsi da fare e migliorarsi ... ma sto parlando secondo me

ma si che siamo d'accordo su questo lele...ma nn sono tutti capaci o professionisti o fresatori nn ? sempre cosi semplice...x quanto mi riguarda, nn mi acconterei mai di uno stipendio di 900 euro al mese...ma nemmeno di 1200...ma solo x' oggi ? difficile vivere con quei soldi nn x' sono pochi...ma x' tutto ? caro e ci si sta adagiando, a quel punto diventano "pochi"....
Sono d'accordo ... quindi ?

su cosa?

vedi sopra, nn avevo voglia di dividere

[l'incosciente]

Dimenticavo ...

Chiaro che se uno vuole il lavoro vicino a casa , senza spostarsi , senza lavorare oltre uan certa ora , col sabato mattina libero , senza volersi sbattere ad imparare qualcosa senza gravare sull'azienda ... non puo' pretendere che cada la fortuna dal cielo ... al massimo puo' provare col superenalotto

Ovviamente IMHO come sempre

ma questo ? fuori discussione......