Stato = associazione destinata alla frode ben organizzata ?[NO POLITICA]

[Scorpion]

ovvio, son d'accordo con te

per? pensa a immaginare UTOPICAMENTE se tutti pagassero il dovuto ... io me lo sono chiesto , tutto qua

certo l'ho fatto... e come risposta ti ripeto che le tasse sarebbero le stesse, con la differenza che lo stato si intasca qualcosa in +

[schwarz]

Ma una bella rivoluzione no :P

Tornando in topic il problema dell'italia non sono tanto le tasse (in fondo siamo il paese che spende + in telefonia, auto, beni di lusso (abiti firmati etc etc) di tutta europa 8ma poi ci lamentiamo che non arriviamo a fine mese), pur avendo gli stipendi più bassi e le tasse più alte d'europa (l'est ancora non conta))
Facciamo un bell'esame di coscienza e rendiamoci conto che il problema dell'italia sono gli italiani, siamo i primi che per fare la spesa al negozio (rigorosamente sotto casa) prendono la macchina, i primi che piuttosto che far la fatica di imparare a usare internet per pagare una bolletta (gratuitamente) prendono su la macchinina (benza) fanno la fila alle poste (tempo perso) e pagano pure 1,5€ (dazio) per pagare la bolletta e tanti tanti altri esempi
Siamo 50 anni indietro rispetto al mondo, ci hanno insegnato che finchè ci sono soldi possiamo fare quello che ci pare perchè qualcun'altro ci penserà per noi, la politica (o in genere chi ci governa) è diretta conseguenza di questa cosa, non hanno il coraggio (o forse l'avrebbero ma le mazzette li fermano) per mettere mano ad uno stato sociale che fa schifo e sperano che le cose si sistemino da sole (o forse vogliono che rimangano cos&#236 in fondo finchè c'è confusione loro possono mangiare a piacimento perchè la gente è distratta da altre cose
Finchè non ci rompiamo le OO noi le cose non cambieranno mai, ma visto che ci stanno bene così (vedi sopra) perchè cambiare lo stato sociale????

[Scorpion]

mi ero perso il passaggio sanità:

un esempio: dovrebbe esserci la copertura sanitaria in italia di diritto visto quello che paghiamo, giusto? bene allora perchè, a causa dell'incidente di cui sono stato vittima a luglio) ho dovuto sborsare + di 500€ in 2 mesi per delle semplicissime visite? (spese mediche, ticket ospedale, radiografie, fisioterapia).


ah giusto devo pagare io x compensare ai costi di chi non paga le tasse o è addirittura clandestino e non paga neanche il tiket perchè ha l'esenzione...

[Devilman]

mi sembra un po una presa x il culo:

perch? devo pagare + tasse per coprire quelli che non le pagano?

Dico una cosa ma la dico a bassa voce....

Chi le tasse non le paga non fa pagare di + gli altri....
Fa solo diminuire i soldi da sputtanare....
In realt? ? la sanguisuga che dovrebbe iniziar a succhiare meno per aver + introiti.... Discorso utopistico ma non troppo...

[Scorpion]

d'accordissimo con te

[Giulius999]

Ma una bella rivoluzione no :P

Tornando in topic il problema dell'italia non sono tanto le tasse (in fondo siamo il paese che spende + in telefonia, auto, beni di lusso (abiti firmati etc etc) di tutta europa 8ma poi ci lamentiamo che non arriviamo a fine mese), pur avendo gli stipendi pi? bassi e le tasse pi? alte d'europa (l'est ancora non conta))
Facciamo un bell'esame di coscienza e rendiamoci conto che il problema dell'italia sono gli italiani, siamo i primi che per fare la spesa al negozio (rigorosamente sotto casa) prendono la macchina, i primi che piuttosto che far la fatica di imparare a usare internet per pagare una bolletta (gratuitamente) prendono su la macchinina (benza) fanno la fila alle poste (tempo perso) e pagano pure 1,5? (dazio) per pagare la bolletta e tanti tanti altri esempi
Siamo 50 anni indietro rispetto al mondo, ci hanno insegnato che finch? ci sono soldi possiamo fare quello che ci pare perch? qualcun'altro ci penser? per noi, la politica (o in genere chi ci governa) ? diretta conseguenza di questa cosa, non hanno il coraggio (o forse l'avrebbero ma le mazzette li fermano) per mettere mano ad uno stato sociale che fa schifo e sperano che le cose si sistemino da sole (o forse vogliono che rimangano cos?) in fondo finch? c'? confusione loro possono mangiare a piacimento perch? la gente ? distratta da altre cose
Finch? non ci rompiamo le OO noi le cose non cambieranno mai, ma visto che ci stanno bene cos? (vedi sopra) perch? cambiare lo stato sociale????

anche questo ? vero

Dico una cosa ma la dico a bassa voce....

Chi le tasse non le paga non fa pagare di + gli altri....
Fa solo diminuire i soldi da sputtanare....In realt? ? la sanguisuga che dovrebbe iniziar a succhiare meno per aver + introiti.... Discorso utopistico ma non troppo...

temo di tu abbia un'p? di confusione sul funzionamento dello stato in particolare sulla spesa pubblica

[hal1969it]

eh gia' lele....non farmici pensare!!!

[Lele-R1-Crash]

mah ovviamente lui vede le cose dal suo punto di vista

Ovviamente ... e nessuno puo' o deve dargli torto

Le verita' sono sempre in mezzo (non alle gambe poVco !! )

[cocis]

ma come non era il 43%???
siiii e noi italiani crediamo ancora alle favole!!!

che schifo

visco ha detto ieri che i dati sono sbagliati .. siamo al 42.5%

[hal1969it]

visco ha detto ieri che i dati sono sbagliati .. siamo al 42.5%

ambe'.....e' una bella differenza!!!!

[Devilman]

anche questo ? vero



temo di tu abbia un'p? di confusione sul funzionamento dello stato in particolare sulla spesa pubblica

Temo proprio di no!
La spesa pubblica si fa su STIME che son sempre viste in eccesso per poter spender + soldi....
? una balla dire che se pagan tutti paghiam meno... Perch? se gi? i conti li fan male ora fottendosene lo farann pure dopo...
Comunque io ho sta idea te la tua... Di certo se mettessero in pratica prima l'una e poi l'altra son sicuro che saremo, comunque, punto e a capo

[Lele-R1-Crash]

anche questo ? vero



temo di tu abbia un'p? di confusione sul funzionamento dello stato in particolare sulla spesa pubblica

Temo proprio di no!

Giulius e devil ... secondo me avete lo stesso dilemma che avevo io rapportandomi con altri utenti del forum in merito al lavoro ... probabilmente , e naturalmente direi , ognuno si fa l'idea sull'argomento in funzione delle esperienze che vive e che ha vissuto che nei vostri casi sono diverse .

[ett69]

Due delle cose che piu' odio in questo stato e che mi ha fatto venire in mente Ettore sono :

1) in molti altri stati democratici il cittadino puo' vedere come vengono spesi i propri soldi prelevati in tasse mentre in Italia viene RUBATA una quantita' eccessiva di soldi in tasse ma non e' dato a sapere come venngono spesi (a meno di leggere libri tipo la casta )

2) per quale fottuto motivo ai dipendenti i soldi vengono prelevati alla fonte ? Questa e' una vigliaccheria bella e buona ... volete mettere che differenza c'e tra percepire 1000 euro mensili gia' scremati delle 500-600 euro di tasse piuttosto che prendere 1600 euro , vederli e poi dovenre destinare 600 alle tasse ? Quest'ultima ipotesi porterebbe un irritamento della popolazione ch enon permetterebbe facilmente FURTI fiscali cosi elevati ! Certo e' che per RUBARE il 40/50% dei soldi guadagnati da gente che lavora 10 ore al giorno e poi spenderli per i propri vantaggi e privilegi , bisogna avere una faccia davvero di merdaccia ... io non dormirei la notte !!

e voi che ne pensate ?

ciao caro LELE

i problemi sono di 2 concatenati :

1) viviamo in una democrazia di certo ma non diretta, cioè non votiamo le persone ma i simboli dei partiti che poi mettono le persone che a loro aggradano nei vari posti (e le logiche che muovono i partiti nel destinare le persone ai vari incarichi non sono certo quelle che sperano cittadini e che dovrebbero essere); questo si traduce in nessuno che rende conto del proprio operato agli elettori, le facce sempre + o - le stesse; sia che si sia ben operato sia che non si sia ben operato

2) diretta conseguenza del primo discorso ci troviamo molto spesso di fronte a gente inadeguata, incompetente ed incapace la quale usa la via + veloce e facile; cioè prelevare i soldi direttamente dai redditi fissi ed a monte del reddito e poi mettere tasse indirette, le + ingiuste che colpiscono tutti ma nella stessa maniera, sia che uno sia milionario sia che uno sia normalissimo

lo ribadisco che per fare una politica fiscale seria, equa e valida occorre gente seria, capace e competente
qui non la vedo per niente e se c'è è tenuta ben lontano dai posti che contano

ettore

[Lele-R1-Crash]

visco ha detto ieri che i dati sono sbagliati .. siamo al 42.5%

Visco dovrebbe vergognarsi a dire queste cose ...