all'estero lo sanno, la classe politica lo nega

[Pani]

ammazza pani quanto hai scritto.......pero' hai scritto delle cose che mi fanno paura per quanto sono vere...e non dico che SUONANO vere...

ma sono vere!!!

mamma mia...in base a quello che dici...non c'e' futuro?????

Sono stato costretto a scrivere tanto .......perchè la storia della Italia moderna è lunga 50 anni.......

Vorrei ricordarvi che nell'Italia........dei primi anni 50........c'era 1 bagno ogni 100 famiglie mediamente.......che il reddito era fra i più poveri che il consumo del pane era intorno ai 350 gr al girno a testa mentre quello della carne faceva fatica a superare il Kg all'ANNO!!!.....con la conseguenza di diverse malattie.......

il problema secondo me .....ed è quello che faccio fatica a quantificare è quanto la popolazione è disposta a ribellarsi o a subire ancora!!!?.....cosa intendo?

Faccio un esempio recente......che abbiamo tutti negli occhi

C'è una fabbrica siderurgica storica a Torino.......che decide di chiudere.....e in pochi mesi la mano d'opera passa da 420 operai a 190-200.....

Sono gli ultimi mesi di produzione, e poi si sa che chiuderà....gli operai cosa fanno......qualcuno si trova un posto di lavoro e va via.......anche perchè a meno impegni economici.......moltissimi altri.........invece.....

Decidono di rimanere fino all'ultimo in una condizione di rischio pauoroso (perchè loro lavorandoci lo sapevano) in una azienda (infame nel vero senso della parola) che cerca di massimizzare gli ultimi utili.....diminuendo ogni controllo sulla sicurezza e ogni manutenzione.........gli operai perchè hanno i bambini piccoli, perchè hanno una moglie a casa, un mutuo da pagare, una macchina con un finaziamento....decidono di rimanere.....e vedendo le loro buste paga con glòi starordinari anche molto eccedenti......arrivano a 1.388 Euro!!!....lavorando in condizioni pessime ma sempre ancorati alla speranza che possa cambiare la situazione..........rinunciano alle ferie sono disposti a fare mille sacrifici.......e poi arriva una tragedia annunciata!!!

Nell'Italia del 2007 una cosa del genere non può accadere!.....una multinazionale non può venire qui e fare quello che vuole come vuole.......un sindacato giusto non può accettare che i propri iscritti lavorino così, un politico (qui non è stato informato purtroppo) bravo come Camparino doveva essere infformato e muoversi........ma sono sicuro che qualcun altro era informato e non ha fatto nulla!......

E tutti gli Operai.......strangolati dalle problematiche dalla vita di tutti i giorni non si ribellano e cercano invece........di darsi la massima solidarietà.....lavorando in un gruppo cercando di arrivare loro dove l'azienda non arriva .....spegnendo gli incendi rincorrenti, supplendo alle mancanze di personale e di controlli.......

Ecco quel'è la mia paura che tanti tantissimi italiani.......siano disposti a subire di tutto e di più prima di ribellarsi ognuno purtroppo preso dalle sue problematiche quotidiane......che siano imprenditori, operai privato o operi pubblici mal pagati........perchè c'è uno stato a monte che sta crollando e non ha risorse e nemmeno potere decisionale su nulla!!!!

Ecco perchè io ho paura a investire oggi........ecco perchè chiedevo in un altro post ........ma quanto siete esasperati........

[Pani]

Perchè sappiatelo è già sucesso in passato............l' Italiano è un popolo abbastanza scemo.......subisce subisce subisce........ma quando si ribella fa tutto di un erba un fascio........distruggendo tutto e facenso piazza pulita sia della cose buone che di quelle cattive..........in certe democrazie una casa del genere se fossero successe...(ma dubito vedendo ceryi sistemi di controllo).....i titolari dell'azienda sarebbero processati per diretissima a 30 anni di carcere........perchè certe cose non sono tollerabili........

un Esempio il prasidente di una grossa azienda petrolifera americana.....si è mangiato i soldi dei fondi di pensione integrativa dei propri dipendenti è ha fatto dei bilanci falsi........lui è in carcere per 30 anni già fatto il processo e condannato.......

da noi c'è un imprenditore che ha fatto dei buchi enormi in bilancio.........ricattato dalle banche prima e in combutta poi con le stesse ha emesso dei bond (obbligazioni) che sapeva già sia lui che le banche non sarebbero mai più stati ripagati.........la morale è che le banche hanno venduto questi bond ai loro clienti risparmiatori......perfino a gente di 80 anni......che non sa cosa è un bond!!!.......

Ebbene l'imprenditore è libero ma sotto processo..(lunghissimo)....le banche ne sono uscite tranquille........e il popolo alla fame...........ma ciò che è peggio è che milioni di clienti Italiani delle stesse banche dicono.........o sono cavoli loro.....tanto in Italia è sempre così!!!!.......finchè sto bene io stanno bene tutti.........è questo che mi stapenta degli Italiani.........ma sapete se una cosa del genere succedeva in certi stati!!........che casino.....e quanta indignazione.......

In Italia la parola indignazione adesso ha un altro significato........rassegnazione.....

[hal1969it]

pani...ma perche' non fai il politico???

[lollo7]

Sulla scia del topic di ponte dico che siamo un popolo di gay....lo prendiamo sempre in c#lo

[edorsv99]

Pani, condivido meno della met? delle cose che hai detto per? ti ringrazio per il tentativo eroico di sintetizzare un discorso che sarebbe lunghissimo.
In definitiva, oggi come ieri come sempre, il problema degli italiani, popolo diviso e settario per tradizioni, ? che non si fidano gli uni degli altri.
Gli elettori non si fidano dei politici, i tassisti non si fidano dei benzinai, i commercianti e gli imprenditori delle banche, i lavoratori dipendenti dei loro datori di lavoro etc. etc.
In questo paese manca un "collante" che tenga insieme i pezzi. Questo collante non pu? essere questa classe dirigente (non solo i politici) che ha sempre pensato solo a farsi i c***i propri, tranne rare eccezioni. Non pu? essere Prodi, non pu? essere Berlusconi. E su Berlusconi ovviamente non la pensiamo allo stesso modo: non so come un uomo totalmente privo di moralit? e pieno di complessi come lui possa essere cos? popolare. Evidentemente molti italiani gli somigliano.

[996s]

Perch? sappiatelo ? gi? sucesso in passato............gli Italino ? un popolo abbastanza scemo.......subisce subisce subisce........ma quando si ribella fa tutto di un erba un fascio........distruggendo tutto e facenso piazza pulita sia della cose buone che di quelle cattive..........in certe democrazie una casa del genere se fossero successe...(ma dubito vedendo ceryi sistemi di controllo).....i titolari dell'azienda sarebbero processati per diretissima a 30 anni di carcere........perch? certe cose non sono tollerabili........

un Esempio il prasidente di una grossa azienda petrolifera americana.....si ? mangiato i soldi dei fondi di pensione integrativa dei propri dipendenti ? ha fatto dei bilanci falsi........lui ? in carcere per 30 anni gi? fatto il processo e condannato.......

da noi c'? un imprenditore che ha fatto dei buchi enormi in bilancio.........ricattato dalle banche prima e in combutta poi con le stesse ha emesso dei bond (obbligazioni) che sapeva gi? sia lui che le banche non sarebbero mai pi? stati ripagati.........la morale ? che le banche hanno venduto questi bond ai loro clienti risparmiatori......perfino a gente di 80 anni......che non sa cosa ? un bond!!!.......

Ebbene l'imprenditore ? libero ma sotto processo..(lunghissimo)....le banche ne sono uscite tranquille........e il popolo alla fame...........ma ci? che ? peggio ? che milioni di clienti Italiani delle stesse banche dicono.........o sono cavoli loro.....tanto in Italia ? sempre cos?!!!!.......finch? sto bene io stanno bene tutti.........? questo che mi stapenta degli Italiani.........ma sapete se una cosa del genere succedeva in certi stati!!........che casino.....e quanta indignazione.......

In Italia la parola indignazione adesso ha un altro significato........rassegnazione.....

questa ? parte della realt?!
ricorda che il popolo Italiano ha creato dalle cenere una economia che era una delle pi? " in crescita " del periodo!
ovviamente come tutte le realt? impiega un p? di tempo per aprire gli occhi ma quando lo far?. . .. sai sicuro che sar? piazza pulita nel vero senso della parola!!

[Pani]

pani...ma perche' non fai il politico???

Perchè pur avenddo una passione per la politica che faccio (da quando avevo 14 anni ma solo e come volontario 1994).......penso che un bravo politico non può essere una persona di 28 anni........così come penso che un bravo politico prima deve dimostrare che nella propria vita ha costruito qualcosa....anche un sindacato che sappia davvero difendere gli interessi dei lavoratori......un sindacato nuovo moderno...........che non faccia la guerra di classe come in passato ma bensì apra all'operaio la possibilità di decidere insieme all'imprenditore, che si senta parte integrante della azienda e che ne tragga vantaggio o svantaggio a seconda dei profitti........che lui per primo insieme all'imprenditore è stato in grado di fare!!!.....

I profitti delle aziende negli ultimi 10 anni sono cresciuti mediamente del 90% gli stipendi del 20% mentre il potere di acquisto (che è il dato importante).....dell'operaio è diminuito e di parecchio!!!!

Perchè i sindacati per primi non hanno saputo collegare operiao a impresa......come se ci fossero ancora i padroni e gli schiavi.......L'operaio bravo per l'imprenditore è la vera richezza di una azienda......è ora di rendersene conto!!!!......l'unica risorsa che non si può comprare che però gli permette di aumentare in modo esponenziale la qualità della propria azienda.....

[Pani]

Questo collante non può essere questa classe dirigente (non solo i politici) che ha sempre pensato solo a farsi i c***i propri, tranne rare eccezioni. Non può essere Prodi, non può essere Berlusconi. E su Berlusconi ovviamente non la pensiamo allo stesso modo: non so come un uomo totalmente privo di moralità e pieno di complessi come lui possa essere così popolare. Evidentemente molti italiani gli somigliano.

Io mica difendo Berlusconi.......che sia ben chiaro.......perchè fare impresa come ha fatto lui mica è difficile.......azz....ha creato una azienda mezza para-statale........perchè le frequenze sono poche e una parte di quelle le ha avute lui.....grazie a Bettino craxi per contrastare la sinistra negli anni 80.....poi da li a costruire altre aziende è facile.......

Non difendo nemmeno gli Agnelli......capaci di far impresa con l rottamazione e gli aiuti statali......per carità......

Io sto dalla parte dei milioni di piccoli imprenditori......che prima erano bravi operai capaci e seri.......che hanno investito tutto nel loro lavoro che si sono fatti l'aziendina......costruendo un rapporto di fiducia con i propri lavoratori....che hanno saputo fare qualità........che sono andati sul mercato libero e di concorrenza è grazie a quel qualcosa in più che distingue il Made in italy.........si sono sviluppati creando una industria.....che conserva i valori italiani......quelli li ammiro.......e vorrei nella vita diventare come loro......peccato che ce ne siano pochissimi........ma ci sono......ed è la storia delle aziende nate negli anni 50-60-70 che ora sono delle vere potenze economiche.......

però da qualche parte dovremmo pur partire a cambiare sto paese.......e siccome quello che penso lo sanno benissimo anche alcuni politici bravi.....Berlusconi, veltroni, Bersani, d'alema, Martino ecc....è da loro che mi aspetto la svolta......adesso subito immediata.....

[Pani]

questa ? parte della realt?!
ricorda che il popolo Italiano ha creato dalle cenere una economia che era una delle pi? " in crescita " del periodo!
!!

Si hai ragione ma i presupposti erano ben diversi......la seconda guerra mondiale ha portato oltre fame, morti ecc...anche innovazione......perch? gli stati in quegli anni hanno investito budget enormi per tecnologia sugli armamenti......e questo a avuto dei ritorni dopo sul campo civile......persone che durante la guerra sono usciti dai campi agricoli per estarre nell'esercito...dove hanno cocoscito tante nuove cose.....

All'epoca poi lo stato era quasi inesistente pochissimi lavoratori.....e poi c'? stato il discorso che da noi la mano d'opera costa quasi nulla......si facevano gli accordi con i paesi del nord europa per avere un tot di carbone in cambio di mano d'opera a basso costo.....poi sono arrivati le industrie starniere a investire qui attirati soprattutto da diversi fattori costi della mano d'opera, posizione geografica, bassissimi costi statali ecc....

Senza poi considerare i soldi che arrivavano in italia dagli emigranti all'estero...questo ha fatto si che i consumi ripartissero....oltre che il reddito di ogni persona.....creando il bumm economico......degli anni 60.......quando la gente passava dalla lambretta alla 500....

Ora i presupposti sono molto ma molto diversi.......e il problema maggiore ? proprio il costo dello stato che ? immensamete pi? alto ........ragazzi abbiamo la tassazione pi? forte al mondo quasi.........ma lo sapete che la nostar scuola per forza lavoro ? seconda solo all'esercito degli Stati Uniti D'america!!!.....solo che l? hanno l'America.....qui sono sottopagati perch? sono in troppi!!!

[Anima998]

In definitiva, oggi come ieri come sempre, il problema degli italiani, popolo diviso e settario per tradizioni, ? che non si fidano gli uni degli altri.
Gli elettori non si fidano dei politici, i tassisti non si fidano dei benzinai, i commercianti e gli imprenditori delle banche, i lavoratori dipendenti dei loro datori di lavoro etc. etc.
.

e bisogna sottolineare che i politici faranno sempre di tutto per perpetuare questo clima di diffidenza reciproca...per loro ? vitale

[bratz]

e gli italiani come rispondono?

http://www.corriere.it/appsSondaggi/pages/corriere/d_1649.jsp

oltre il 90% ? d'accordo con gli americani..

sono d'accordo anche io

[ste80ge]

Non ho letto tutti i post... non ho tempo, scusatemi.

Vorrei dire la mia lo stesso però: noi italiani siamo maestri a darci addosso da soli ma alla fine siamo sempre un grande popolo fatto di persone che sanno anche sacrificarsi e farsi il cul@....
E non siamo davvero secondi a nessuno...
Ci sono le mele marce, e saltano anche molto agli occhi ma pensiamo a una cosa:
l'Italia non è fatta di calciatori, veline, stilisti gay, politici corrotti, preti simoniaci, vari immobiliaristi, ladri e truffatori.... l'Italia va avanti grazie a gente che muore in fabbrica per 1000 euro al mese!

Per cui ancora un saluto ai morti di Torino e almeno speriamo che quella tragedia serva a ricordarci che in Italia C'E' ANCORA CHI HA LE PALLE E LAVORA!

[hal1969it]

eh si pani...ma se uno che ha delle cosi belle idee e convinzioni...non fa' il politico e' sprecato.....

certo......che ci vuole un bel coraggio a combattere sto' muro di gomma....

[hal1969it]

non che a te faccia difetto il coraggio pani..intendiamoci....pero'......capisco anche le tue ragioni.

[alem74]

Se ci fossero spazi per noi giovani si crescerebbe ma questo spazio ? occupato e saldamente recintato dai "vecchi"...guardiamo solo i presentatori, chi presenter? Sanremo? Baudo...ma dico...BAUDO!?!?!?!? Ma porca zozza ha 109mila anni!!! E basta! Mandatelo in pensione!!! ma senza andare cos? in pubblico, da me pagano fior fior di pensionati per i lavori in trasferta, gente pagata dai 300 ai 1000? al giorno...e a noi giovani fanno storie per aumenti da 100? al mese! Se dessero + possibilit? a noi giovani, anche pagati la met? di quello che danno ai vecchi, la societ? avrebbe + giovani "stabili", che potrebbero lavorare con responsabilit? e la giusta remunerazione, quindi con la possibilit? di avere famiglia e di crescere dei figli...
Se fosse per me metterei un limite di et? categorico oltre il quale si deve fare dell'altro ma non lavorare e specialmente non avere posizioni di rilievo...ma guardate al governo, in generale...? una classe di mummie!!! Ma come si fa!!! Come fanno certe mummie che "battevano le ricerche sulle lastre di pietra" a darci un futuro basato sulla tecnologia? Questyo ? il nostro mondo, la nostra epoca e sti vecchi devono farsi da parte! Hano gi? fatto troppi danni e noi ne paghiamo lo scotto nei riguarid di tutto il mondo...lasciateci il nostro tempo, e sbaglieremo, almeno pagheremo quello che ci siamo cercati, non quello che ci hanno affibbiato!