ipocrisia dello spot della nuova 500

[pedrosa]

Diciamo che ? pressappoco cos?. La nuova 500 e la nuova ford ka sono in realt? la stessa auto (cambia l'assemblamento esterno, telaio ed organi meccanici sono indentici) e sono state realizzate sul telaio della panda. Visto che la panda la assemblano l? (Tichy, Polonia) ed hanno gi? tutti gli automatismi pronti e tarati, che senso ha spendere ulteriori soldi per ammodernare e modificare le linee di produzione presenti in Italia ?

Hai pienamente ragione....ma il fatto che mi f? pi? incazzare ? che questi si sono presi i soldi degli italiani per aprire stabilimenti dal Brasile alla Cina......mi starebbe bene lo avessero fatto con i loro e non con i nostri......perci? ora come ora fanno bene a produrre dove guadagnano di pi?....? logico.....ma se cominciassero a restituire i soldi che hanno preso negli ultimi 60 anni non sarebbe un ideaccia!!! non trovi?

[pedrosa]

Sei mai stato in uno stabilimento FIAT ?

Hai mai avuto modo di lavorare con quella specie di azienda ?

Li potresti mettere tutto l'accidente che vuoi che non ne verrebbe fuori un caxxo di buono cmq

io per mia scelta non lavoro ne con Fiat ne Piaggio Breda o chi vuoi....si... ci sono stato ...? per questo che dico ci?........non st? qui a dirti cosa ho visto.....sda come parli lo saprai di sicuro

[MrBrandy]

bh?...allora non leggi bene o non mi sono spiegato bene.......non dico che non sia vero...ma pensaci un p?.......per quale motivo si verifica ci????
Le scelte vengono dai vertici....mettete nelle stesse condizioni i due stabilimenti.....vedrai che non noterai pi? differenze.

per me e per molti il problema rimane CHI ci lavora dentro, non ? questione di mettere "nelle stesse condizioni" gli stabilimenti...

[pedrosa]

per me e per molti il problema rimane CHI ci lavora dentro, non ? questione di mettere "nelle stesse condizioni" gli stabilimenti...

infatti .......ma non venirmi a dire che ? colpa di quello che mette su le ruote!!!! Dai che hai capito cosa voglio dire!!! Se poi mi dici che con l'appoggio dei sindacati molti se ne approfittano....su questo non ci piove sopra.

[Lele-R1-Crash]

per me e per molti il problema rimane CHI ci lavora dentro, non ? questione di mettere "nelle stesse condizioni" gli stabilimenti...

E' quello che volevo dire ...

[Max Power]

non capisco , cosa centra il fatto che le fabbricano in polonia? ormai quasi tutte le industrie hanno la produzione decentrata x motivi di costi

? 1 prodotto italiano e c'? da andarne fieri, non disprezziamo sempre a priori

[killerbox]

non capisco , cosa centra il fatto che le fabbricano in polonia? ormai quasi tutte le industrie hanno la produzione decentrata x motivi di costi

? 1 prodotto italiano e c'? da andarne fieri, non disprezziamo sempre a priori

secondo te se le nostre aziende portano il lavoro fuori dal nostro paese ? positivo per l'economia nazionale e per noi in generale ?

forse tu campi di rendita e non ti interessa

ma un sacco di milioni di Italiani devono lavorare per poter cercare di campare ... e lavorare in Italia non in Polonia od in Cina

che sia una tendenza consolidata la delocalizzazione non significa che sia una buona cosa ...

anzi ? talmente dannosa che un 20enne neanche capisce quanto sia pericolosa per lui e per tutti noi

[MrBrandy]

infatti .......ma non venirmi a dire che ? colpa di quello che mette su le ruote!!!! Dai che hai capito cosa voglio dire!!! Se poi mi dici che con l'appoggio dei sindacati molti se ne approfittano....su questo non ci piove sopra.

posso essere anche d'accordo (e lo sono ) ma vuoi un esempio?

Alfa 147 da 21000 (ventunmila) euro. Prima della consegna (grazie a di0) mi accorgo che c'? qualcosa di strano nella presa d'aria dello spoiler anteriore, dietro la grata si intravede del bianco... chiamo un collega dell'officina, la alziamo sul ponte e scopriamo l'arcano...

un foglio di carta da imballo, caduto davanti al radiatore, e piuttosto che spostarlo CI AVEVANO IMBULLONATO sopra il paraurti

Niente di grave, per carit?, ma questa ? proprio mancanza di volont? da parte di "quello che mette su le ruote"... o no?

[yellow rr]

Hai pienamente ragione....ma il fatto che mi f? pi? incazzare ? che questi si sono presi i soldi degli italiani per aprire stabilimenti dal Brasile alla Cina......mi starebbe bene lo avessero fatto con i loro e non con i nostri......perci? ora come ora fanno bene a produrre dove guadagnano di pi?....? logico.....ma se cominciassero a restituire i soldi che hanno preso negli ultimi 60 anni non sarebbe un ideaccia!!! non trovi?

Magari sarebbe possibile un rientro di capitale, purtroppo ? e rimarr? un'utopia......
Per farti un piccolo esempio : Sai quanto prende mensilmente un operaio medio a tichy ? Prende circa 1435 zloty che, convertiti in euro, diventano la fantasmagorica cifra di 380 EURO CIRCA !!!!!!!! Un operaio metalmeccanico con il 3? livello senza turnazione notturna prende circa 1200 ?, con un nostro stipendio mensile ne pagano quasi 4 dei loro !

[yellow rr]

per me e per molti il problema rimane CHI ci lavora dentro, non ? questione di mettere "nelle stesse condizioni" gli stabilimenti...

Vero. Girando per gli stabilimenti esteri della fiat (se non si era capito lavoro per loro ) vedi una realt? industriale MOLTO differente dalla nostra ! Per capirci meglio : A Tichy in Polonia come in Turchia (l? ci fanno il Dobl?, per chi non lo sapesse) c'? una sudditanza da parte degli operai nei confronti dell' azienda che ? pari solo a quella giapponese !!!! Se prendi uno di loro e gli cambi mansione lui si sposta e lavora, prova a farlo con un Italiano e lui prima ti manda a quel paese e poi ti arriva con uno squadrone di sindacalisti ! Questo per farti capire che all'epoca i vertici fiat hanno deciso di costruire dove c'era realmente la fame, cosicch? avrebbero incontrato un'attrito pari a zero con la classe operaia. Pensa che noi responsabili fiat italiani facciamo tanti di quei corsi sui metodi di lavorazione (mirati solo a metterlo in c..o all'operaio) che ti viene il mal di testa solo a contarli, quelli esteri ne fanno meno della met?.........

[Lele-R1-Crash]

Esatto Yellow ...

Ormai l'Italia sta andando fuori mercato in ogni campo ...

[pedrosa]

posso essere anche d'accordo (e lo sono ) ma vuoi un esempio?

Alfa 147 da 21000 (ventunmila) euro. Prima della consegna (grazie a di0) mi accorgo che c'? qualcosa di strano nella presa d'aria dello spoiler anteriore, dietro la grata si intravede del bianco... chiamo un collega dell'officina, la alziamo sul ponte e scopriamo l'arcano...

un foglio di carta da imballo, caduto davanti al radiatore, e piuttosto che spostarlo CI AVEVANO IMBULLONATO sopra il paraurti

Niente di grave, per carit?, ma questa ? proprio mancanza di volont? da parte di "quello che mette su le ruote"... o no?

eh ...si ....teste di ca....o ce ne sono.

[pedrosa]

Vero. Girando per gli stabilimenti esteri della fiat (se non si era capito lavoro per loro ) vedi una realt? industriale MOLTO differente dalla nostra ! Per capirci meglio : A Tichy in Polonia come in Turchia (l? ci fanno il Dobl?, per chi non lo sapesse) c'? una sudditanza da parte degli operai nei confronti dell' azienda che ? pari solo a quella giapponese !!!! Se prendi uno di loro e gli cambi mansione lui si sposta e lavora, prova a farlo con un Italiano e lui prima ti manda a quel paese e poi ti arriva con uno squadrone di sindacalisti ! Questo per farti capire che all'epoca i vertici fiat hanno deciso di costruire dove c'era realmente la fame, cosicch? avrebbero incontrato un'attrito pari a zero con la classe operaia. Pensa che noi responsabili fiat italiani facciamo tanti di quei corsi sui metodi di lavorazione (mirati solo a metterlo in c..o all'operaio) che ti viene il mal di testa solo a contarli, quelli esteri ne fanno meno della met?.........

Verissimo...ma questo ? dovuto perch? si scavalcano i diritti e non perch? il lavoratore ? pi? volenteroso o bravo...perch? proprio in quei paesi se non lavono come dice l'azienda vengono licenziati e senza problemi di tfr......come scritto in precedenza sono d'accordo che qu? con la complicit? dei sindacalisti, molte volte poco seri, rompono le palle e se ne approfittano e ogni pretesto ? buono per fare il meno possibile...........ma chi sta sopra di loro molte volte non interessa niente e non controlla se l'operatore commette negligenze o altro.

[golf2000]

a me sembrano tutti discorsi da " dipendenti di una azienda"...vorrei vedere voi se aveste la possibilità di produrre un pezzo fuori dall'italia a 30 euro l'ora oppure produrre lo stesso pezzo in italia a 80 euro l'ora...cosa scegliereste..

[Max Power]

secondo te se le nostre aziende portano il lavoro fuori dal nostro paese è positivo per l'economia nazionale e per noi in generale ?

forse tu campi di rendita e non ti interessa

ma un sacco di milioni di Italiani devono lavorare per poter cercare di campare ... e lavorare in Italia non in Polonia od in Cina

che sia una tendenza consolidata la delocalizzazione non significa che sia una buona cosa ...

anzi è talmente dannosa che un 20enne neanche capisce quanto sia pericolosa per lui e per tutti noi

ad 1 azienda importa SOLO di creare profitto , è la prima regola dell'economia, non si fa beneficienza, se x fare questo deve delocalizzare perchè altrove la manodopera costa meno , lo fa punto , la globalizzazione parte proprio da qui

secondo te perchè i prodotti cinesi costano poco? eppure nessuno quando compra qualcosa made in china pensa ai poveri operai sfruttati che lavorano 16 ore al giorno e vivono dentro le fabbriche, e il made in china è ovunque


e ripeto , se un azienda non crea utili chiude , se va a casa la fiat come abbiamo visto, non manda a casa 2 operai , ne manda decine di migliaia, pensiamo anche a loro no? che non mi pare stiano messi tanto bene


poi boh, non so che discorsi sono , cioè a sto punto compra 4-5 500 no? perchè sai vero che se l'avessero prodotta in Italia la dovevi pagare N volte di + di quello che costa ora, come qualsiasi prodotto che proviene da zone tipo india cina taiwan romania ucraina e chi + ne ha + ne metta (e sono prodotti che usiamo in maggioranza durante una banalissima giornata )