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tutti sapevano che ci sarebbe scappato almeno un morto.... ed evidentemente a tutti faceva comodo la cosa.. ma soprattutto a quelli che non erano in divisa... che non erano di certo li per salvare il mondo.
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Come dico sempre, se quel pirla come lo chiama giò, quel pomeriggio rimaneva a casa e non andava in giro a tirare estintori non gli sarebbe successo assolutamente nulla, ma quando uno le rogne se le cerca non sempre si risolvono con due manganellate.
Ora qualcuno l'avrà capita.... (non sò quanti, ma uno di certo si..)Comment
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Ciao a tutti, cerco di rispondere anch'io, visto che ho aperto il thread, per dire che mi dispiace la piega che sta prendendo la discussione, poich? mi pare che nessuno, a parte i primi due interventi e Neeko72 abbia risposto al tema che ho lanciato.
Cerco di essere pi? chiaro:
- non sto parlando di Carlo Giuliani, n? dei Black Blocks, n? di altra gente che tirava estintori o girava con spranghe o oggetti simili per devastare la citt?;
- non sto nemmeno parlando di gente mescolata con individui simili;
- non sto, neppure, parlando dei pestaggi effettuati allla Diaz (anche se qui forse siamo sulla stessa linea...)
Sto parlando di cortei di pacifisti, per la maggior parte ragazzi di comunit? cattoliche, missionari e volontari della Ca.Ri.Tas. anche di una certa et?, deliberatamente attaccati dalle FF.OO. e pestati selvaggiamente (non una manganellata per sbaglio perch? si era vicino ad un black block).
Ne sto parlando perch? ci sono rimasto male a venire a conoscenza di certe cose. Insomma, io ho sempre avuto (ed ho tuttora) grande rispetto per tutte le FF.OO. ed ho quindi sempre pensato che voci di quel tipo fossero soltanto accuse gratuite agli Organi di Polizia, insomma, puttanate, in massima parte.
Oggi, invece, ho trovato alcune conferme indiscutibili a certe voci, che mi fanno dubitare di tante altre cose. Ed il fatto che di queste cose non si sia mai parlato non fa altro, purtroppo, che confermare i miei sospetti.
E' per questo che sto parlando della cosa: volevo capire, ragionandone possibilmente con chi si ? informato pi? di me, cosa si sa di questi attacchi.
Ad esempio, avete letto cosa ha scritto Nonno Enio? Vi lascia indifferenti? A me no!
E vorrei capirne di pi?, proprio perch?, secondo me, non ? possibile che siano state fatte deliberatamente le cose che vengono lamentate da alcuni.
NON LO VOGLIO ACCETTARE.
Proprio perch?, come dice spesso anche un utente molto rispettato di questo forum, la disciplina ed il rispetto devono partire dai vertici; se questi valori non sono presenti al vertice non si pu?pretendere che lo siano alla base...
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chi ha portato li la gente, è colpevole... indipendentemente dalla fazione..Comment
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Io purtroppo non sono informatissimo sulla questione, per? essendo un genovese ho vissuto quel periodo diciamo da vicino.Originally posted by giova3419 View PostCiao a tutti, cerco di rispondere anch'io, visto che ho aperto il thread, per dire che mi dispiace la piega che sta prendendo la discussione, poich? mi pare che nessuno, a parte i primi due interventi e Neeko72 abbia risposto al tema che ho lanciato.
Cerco di essere pi? chiaro:
- non sto parlando di Carlo Giuliani, n? dei Black Blocks, n? di altra gente che tirava estintori o girava con spranghe o oggetti simili per devastare la citt?;
- non sto nemmeno parlando di gente mescolata con individui simili;
- non sto, neppure, parlando dei pestaggi effettuati allla Diaz (anche se qui forse siamo sulla stessa linea...)
Sto parlando di cortei di pacifisti, per la maggior parte ragazzi di comunit? cattoliche, missionari e volontari della Ca.Ri.Tas. anche di una certa et?, deliberatamente attaccati dalle FF.OO. e pestati selvaggiamente (non una manganellata per sbaglio perch? si era vicino ad un black block).
Ne sto parlando perch? ci sono rimasto male a venire a conoscenza di certe cose. Insomma, io ho sempre avuto (ed ho tuttora) grande rispetto per tutte le FF.OO. ed ho quindi sempre pensato che voci di quel tipo fossero soltanto accuse gratuite agli Organi di Polizia, insomma, puttanate, in massima parte.
Oggi, invece, ho trovato alcune conferme indiscutibili a certe voci, che mi fanno dubitare di tante altre cose. Ed il fatto che di queste cose non si sia mai parlato non fa altro, purtroppo, che confermare i miei sospetti.
E' per questo che sto parlando della cosa: volevo capire, ragionandone possibilmente con chi si ? informato pi? di me, cosa si sa di questi attacchi.
Ad esempio, avete letto cosa ha scritto Nonno Enio? Vi lascia indifferenti? A me no!
E vorrei capirne di pi?, proprio perch?, secondo me, non ? possibile che siano state fatte deliberatamente le cose che vengono lamentate da alcuni.
NON LO VOGLIO ACCETTARE.
Proprio perch?, come dice spesso anche un utente molto rispettato di questo forum, la disciplina ed il rispetto devono partire dai vertici; se questi valori non sono presenti al vertice non si pu?pretendere che lo siano alla base...
Molta gente normalissima si ? presentata ai cortei, anche miei conoscenti, e sicuramente quello che ? successo anche nei loro confronti ? vergognoso. d'altra parte le immagini parlano chiare. Un po' meno chiaro parlano le indagini della magistratura a causa dei continui depistamenti accaduti.
Sono d'accordo con te che certe cose non si possano accettare. chi ? guida del paese e chi deve far rispettare le regole del vivere civile deve essere il primo a farsene carico. questo ? lampante, anche se molti la pensano diversamente.Comment
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Ok, sono sempre di più le testimonianze come la tua che ho ascoltato, da qui i miei dubbi. Potresti farmi un qualche esempio di cosa intendi quando dici "quello che è successo anche nei loro confronti è vergognoso"?Originally posted by ste80ge View Post
Ovviamente se ti va, ma tanto non ci conosciamo e parleremmo di cose tipo: ad un mio conoscente che era lì è successo questo... Nessuno saprebbe mai di chi si parla....Last edited by giova3419; 07-06-07, 16:09.Comment
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Premesso che non amo parlare di queste cose in un forum pubblico io a Genova c'ero, non con i black block, non con passamontagna e non con spranghe o sanpietrini in mano, ero semplicemnte l? per manifestare contro i potenti del mondo che si fanno le regole a loro piacere.
Quello che ho visto io:
Siamo arrivati quando il corteo era gi? partito, lo abbiamo raggiunto e pian piano risalivamo fino a quando siamo arrivati a circa met? corteo. Non c'era nessun Black block e nessuno di quelli facinorosi ma ho visto molte associazioni dai pastori sardi alla caritas a lilliput ecc.ecc... Ad un ceto punto il corteo era fermo perch? arrivati in una zona dove c'erano scontri non ricordo il nome della piazza, magari qualche genovese puoi aiutarmi. Eravamo sul lungomare e prima di arrivare su questa piazza avevamo davanti a noi un muro di persone che stava ferma perch? l? davanti alla piazza c'erano disordini con gente incappuciata che tirava sassi ecc..ecc., noi a quel punto abbiamo deciso di salire su una collinetta (lato mare) per vedere meglio cosa succedeva e per evitare di rimanere nel bel mezzo di una carica con gente presa dal panico. Non eravamo gli unici sulla collina, dopo pochi minuti hanno iniziato a sparare lacrimogeni e c'? stato un fuggi fuggi generale anche su dalla collina c'era gente presa dal panico che non sapeva dove andare. Dopo alcuni minuti riusciamo a scendere e passiamo a braccia sopra la testa tra CC, polizia e GDF in tenuta antisommossa e li ho visto cose non proprio bellissime perch? le persone che scendavano non erano i "violenti" ma persone comuni, anche con bambini, ed ogni tanto c'era qualche celerino che per sfogare l'adrenalina colpiva qualcuno con qualche manganellata. A me che ero con due amici ? andata bene e siamo passati senza manganellate, ci siamo beccati solo qualche insulto, e non ne capivo il motivo, ma in quei casi meglio stare zitti e cosi abbiamo fatto.
Poi di fatti ne son successi tanti, ma quello che + mi ha impressionato ? stato un fatto avvenuto durante il rientro verso la stazione 7 km a piedi per il ritorno, oltre i 7 fatti per andare. Siamo su un viale in salita passano delle camionette della polizia due di queste si fermano, scendono 4/5 celerini che iniziano a manganellare dei ragazzi che stavano semplicemnte camminando come noi per tornare verso la stazione, li massacrano di botte, rimontano sulla camionetta e ripartono a sirene spiegate. Di fatti come questi ne sono successi tanti quel giorno, visti con i miei occhi, l'idea che mi sono fatto ? che tutto ? stato gestito per far si che succeddesse casino, adesso non mi va di dilungarmi con altri episodi di quel giorno ma essere stati l? era molto diverso da quello che hanno fatto passare attraverso la televisone, soprattutto il giorno seguente ero incazzzato come una bestia perch? vedevo TUTTI i TG e giornali che raccontavano un averssione completamente diversa da quella che avevo visto io, poi pian paino sono usciti video amatoriali ed allora anche i media hanno iniziato a dare risalto ai pestaggi gratuiti della polizia.
Giudicare i fatti guardando la televisone ? stato molto diverso dalla realt? che abbiamo vissuto direttamente, io quel giorno l'ho capito siamo solo delle marionette che pochi manovrano a loro piacimento. Mi fermo qui.
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Ciao fufa, ti ringrazio della testimonianza, purtroppo una delle tantissime..
Purtroppo devo però contraddire una tua convinzione e cioè il fatto che dopo un pò i media abbiano iniziato a dare risalto ai pestaggi gratuiti effettuati dalla polizia...
Guarda che nessuno ne sa niente, sono tutti convinti che chi è andato lì, nel migliore dei casi, se la sia cercata perché si è mischiato con gruppi di delinquenti devastatori e in mezzo a quella gente una manganellata ci sta, è il meno che ti possa capitare...
E la prova di ciò che dico sta anche nel tenore delle risposte (la maggior parte) a questo thread.
E non posso dar loro torto perché io, a parte la vicenda della Diaz (in cui dormivano anche militanti dei centri sociali, quindi la gente fa un pò di tutta l'erba un fascio), in TV non ho sentito proprio nulla di questi pestaggi gratuiti, anzi, ho visto semmai che la prima sentenza di condanna è stata volutamente occultata...
Io stesso ero all'oscuro di tutto ed ho saputo di questa sentenza per caso; da quel momento in poi mi si è aperto un mondo...
Last edited by giova3419; 07-06-07, 16:59.Comment
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Carissimo Giova, ti vedo insistere sul cambiamento dei giudizi dopo i primi post........ciascuno di noi stà semplicemente dando un suo parere....e dal 3° post in poi è diverso dal tuo.....fattene una ragione.
Sono stato a manifestare l'8 dicembre scorso....eravamo tanti....ma tanti....ma tanti.........non è successo nulla perchè era una manifestazione "normale".... chi vuole andare a manifestare mentre c'è un'incontro al quale partecipano personalità di tutto il mondo deve sapere che il sistema di sicurezza DEVE essere più severo.
Le Caritas....le ACLI....i pensionati....avrebbero fatto bene a manifestare altrove.....oppure il giorno prima.....oppure il giorno dopo
La penso diversamente da te...............perdonami!Last edited by vichingo; 07-06-07, 17:36.Comment
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Ormai questa ? una costante per qualsiasi avvenimento: per fortuna esistono testimonianze dirette come la tua che ci danno informazioni preziose e reali.Originally posted by fufa View PostGiudicare i fatti guardando la televisone ? stato molto diverso dalla realt? che abbiamo vissuto direttamente, io quel giorno l'ho capito siamo solo delle marionette che pochi manovrano a loro piacimento. Mi fermo qui.
Su Genova ripeto quanto detto in altre discussioni: molti funzionari e ufficiali delle forze dell'ordine grazie alla "gestione" (chiamiamola cos?) di quell'evento hanno fatto carriera. Cito solo Vincenzo Canterini, ma come lui molti altri.
A quelli che danno sistematicamente addosso a coloro che protestano, siano essi pericolosi no-gobal o tranquilli esponenti delle associazioni cattoliche, toglierei il diritto di lamentarsi per il governo, le tasse ecc. ecc.Comment
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Originally posted by edorsv99 View Post
Secondo te ? possibile pensarla in modo diverso senza che per questo venga tolta la libert? di espressione....tipo piazza Tienanmen????
Dai spero di si!!!
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Penso che vichingo abbia risposto alla perfezione, a nome dell'80% dei partecipanti a questo thread...Comment
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Quelli di Tienanmen almeno hanno avuto una (parziale) copertura mediatica. Milioni di contadini nei paesi poveri invece crepano senza nessuno che sia l?.Originally posted by vichingo View PostSecondo te ? possibile pensarla in modo diverso senza che per questo venga tolta la libert? di espressione....tipo piazza Tienanmen????
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